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楼主: 狂风007

[硬件周边] 关于HDR,以前家电论坛有个帖子写得很好,科普一下

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发表于 2016-10-3 22:44  ·  内蒙古 | 显示全部楼层
入手索尼的应该考虑X9300型号及以后机种,它才是原生的HDR,才是真正的形态。不过对市场上故意降低普通版视频效果,以此突出HDR功能的做法鄙视。看了一段演示,其实家里也有这个片子,跟商场看到的样片画质完全不同。碟友知道同一部电影会反复洗版,针对画质进行调整和修复,也能达到提高画质的结果。当然,不是说HDR没用,HDR是质的飞越,前提是视频源要有可提升的底子。

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发表于 2016-10-4 05:21  ·  北京 | 显示全部楼层

关于HDR,以前家电论坛有个帖子写得很好,科普一下

本帖最后由 偶然轻狂 于 2016-10-4 05:30 编辑

作为影像行业从业者,每天都跟相机和摄像机打交道,最近很多人问我对于HDR主机和电视的看法,既然楼主都讲到这份上了,我就给楼主补充几句。

首先,需要肯定的是HDR技术,确实是最近非常火的概念,而且我可以明确的回答,这个技术在短期内肯定是未来影像行业非常重要的发展方向,无论从播放设备,载体,和显示设备来讲,未来几年都会有很大的发展空间。HDR技术目前来看,对于现实效果提升非常好!

其次,我们要理性的看待这个功能。正如楼主所说,HDR的概念并不是最新的技术,在专业动态和静态领域已经出现了很多年。这里简单提一下,对于一般人的视觉而言,影响画面质量最主要的原因并不只有一点,放以前大家只知道清晰度(即分辨率),其实还有色彩空间(即广色域),还有亮度(即HDR)等等。这三点主要原因很大程度上决定了我们显示设备的效果,这也是我们一直比较鄙视国产电视的原因,往往他们只标个清晰度就说自己牛逼了,其实不然。所以,提这个的原因是还是想提醒大家,电视的清晰度是一个综合的感受,不要觉得我有HDR了,我电视看起来就一定效果特别牛逼了,相对于这三点主要原因来讲,更重要的还是另外两点(个人观点)。至于为什么现在几家厂商都在过度宣传自己的HDR技术,因为1,分辨率提升目前阶段已经到头,就是4K,而且价格已经没有水分。2,广色域,直接影响面板成本,感兴趣的自己搜一下,8Bit ,10bit,12bit显示器价格差价有多大(顺便一提,普通显示器一般是8bit)。因此目前阶段只能综合价格,技术含量,实际效果而言,从亮度上下手的HDR对于消费者和厂家来说,都是目前唯一的,也是最好的选择。

但是目前来讲,想要完整体验HDR电影(游戏),需要解决的问题还很多,需要播放端(主机或影碟机),内容(游戏、电影光盘,或者流媒体格式),传输设备(4K HDR需要HDMI 2.0或SDI),显示设备(电视或显示器)同时支持

然后就是HDR技术里很多人没有注意到的几个问题,需要提醒大家。

1、楼主用视频录制,即动态影像录制LOG格式的例子来科普HDR,有道理。但是需要注意的是,其实图片,视频(或者游戏)对于目前HDR效果的具体实现方式是不同的。比如:手机的HDR图片效果是通过同时拍摄不同曝光程度的照片后期合成实现的(通常来讲是三张:正常曝光,欠曝保留暗部细节,过曝保留高光部分),而非原生的游戏,则需要补丁来实现,应该是需要重新制作,布置光照亮度来实现的。所以要等专门出老游戏的HDR补丁,在技术上应该不难,但是需要大量时间重新制作,因此可以消除所谓的类似“插值上4K”的观点,没有hdr片源,建议关闭HDR显示功能,不仅不会有画面提升,处理不当很可能导致画面的进一步损失

2、显示器的HDR效果主要要解决的是亮度问题,因为HDR对于高光和暗部细节的亮度有非常大的反差,因此需要显示器的可支持亮度范围要足够广,市面上SDR电视的亮度一般只有300-500尼特左右,真正的HDR电视能达到1000尼特左右,Z9D的实验室亮度峰值在3000-4000尼特。虽然亮度参数卖场和网店一般都不会告诉你,但是这个数值其实是可查的。因此针对这点建议,不要贪图便宜的某些HDR电视,很可能在诸如亮度等隐藏参数上打折扣,实际HDR效果出来当然也有很大差别了。

3、对于那些把HDR捧为神技的人来讲,我想泼点冷水。HDR并不是十全十美的技术,在拍视频的时候,开启LOG模式,无论是佳能的C-LOG还是索尼的S-LOG,还是其他,带来的最主要的问题就是就是ISO起跳过高,过高的ISO带来的问题就是噪点非常明显,这是稍微懂点摄影摄像原理的人都应该知道的。因此拍摄LOG模式,前期加ND滤镜做减光,后期深度调色或者简单的套LUT之后,必要的降噪处理都是必须的步骤。盲目的开启LOG模式是非常大的误区之一,我在工作中见过太多没有经验的后期剪辑师的作品都是这个问题。因此,开启LOG模式的针对性一定是在于光照条件不足,或者现场光照对比太过明显的场合才适合,对于光照合适的情况,请勿开启。并且后期调色或者降噪处理,其实都是偏离了人眼真正的视觉感受的画面,虽然很讨巧,但是难免没那么真实。对于HDR功能同理,HDR确实能带来更好的宽容度,但是过分使用HDR容易造成画面色彩和光照反而偏离人眼的正常视觉感受,所以楼上一个人回复说普通的照片看起来更自然的感受是正确的。照片和视频同理,在正常亮度和反差的情况下,建议使用正常模式拍摄,游戏画面其实个人理想建议同样如此,但是这显然是技术达不到的,这属于一个智者见智的问题。

4、另外需要注意的一个问题是,目前电视的HDR模式各家都处于尝试阶段,技术并不全面。现阶段电视都无游戏+HDR模式,换句话说,你开启HDR模式就没有游戏模式了,这带来的问题是明显会有一个非常高的输入延迟的问题。现在家电论坛对于HDR模式是否会加重处理芯片的处理负担而导致输入延迟增加尚无定论,起码目前来看可能还是一个无法解决的问题,但是这个问题是可以通过算法和固件来解决的。这也是为什么现在HDR电视这么多,HDR显示器却很少的最主要问题。这个问题类似于索尼的motionflow XR插帧技术,看起来很美好,但是对于游戏来说却很鸡肋。所以现阶段,对于输入延迟非常大的朋友们,对于HDR电视的选择建议持观望态度,等技术革新或者详细评测再下手不迟。

太长不看版HDR是好技术无误,但对于游戏党来说,目前并专门为此无一步到位的需要,仅供技术控,信仰控,有钱就买最好的,买新不买旧的人尝试,建议观望。微软X1s支持HDR明显是为了定位就是娱乐化大客厅需要,就是为了让你看电影为主,索尼PS4 PRO则是为了堆技术,卖电视,这是索尼的一贯作风。至于HDR是否能普及成为跟5.1声道一样逐渐成为标配,还是跟3D电视什么的就是玩儿个概念,是骡子是马还得拉出来溜溜。

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发表于 2016-10-4 06:56  ·  广东 | 显示全部楼层
偶然轻狂 发表于 2016-10-4 05:21
作为影像行业从业者,每天都跟相机和摄像机打交道,最近很多人问我对于HDR主机和电视的看法,既然楼主都讲 ...

赞一个,所以说目前有50寸(日立等离子)换65寸需求的我来说,不必过度重视HDR这项指标去选择电视?
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发表于 2016-10-4 07:41  ·  上海 来自手机 | 显示全部楼层
说只有高端电视才能表现HDR的那位 是完全的yy

我的低端s8500c 都能明显看出hdr的优势 同一视频AB对比

所以理论党你还是歇会儿吧
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发表于 2016-10-4 09:30  ·  浙江 | 显示全部楼层
scv1991 发表于 2016-10-4 07:41
说只有高端电视才能表现HDR的那位 是完全的yy

我的低端s8500c 都能明显看出hdr的优势 同一视频AB对比

被耍了还不知道,你那软件HDR是先劣化标准画面再给你个正常画面,等你看到真正的hdr效果估计鼻子都要气歪了

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发表于 2016-10-4 15:53  ·  广东 | 显示全部楼层
xiaohaozhi 发表于 2016-10-4 06:56
赞一个,所以说目前有50寸(日立等离子)换65寸需求的我来说,不必过度重视HDR这项指标去选择电视? ...

如果你正好要换电视,那当然优先考虑带hdr的,如果你只是专门为了玩hdr游戏,现在入手并不是最好的时机,主要还是选择太少
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发表于 2016-10-5 06:47  ·  上海 | 显示全部楼层
xpressure777 发表于 2016-10-4 09:30
被耍了还不知道,你那软件HDR是先劣化标准画面再给你个正常画面,等你看到真正的hdr效果估计鼻子都要气歪 ...

我看你还是别yy了 赶紧买点能播放hdr的设备吧
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发表于 2016-10-5 06:48  ·  上海 | 显示全部楼层
偶然轻狂 发表于 2016-10-4 15:53
如果你正好要换电视,那当然优先考虑带hdr的,如果你只是专门为了玩hdr游戏,现在入手并不是最好的时机, ...

就一个地平线3。就值得了。我为hdr升级了xbox s,觉得很值
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发表于 2016-10-5 06:54  ·  上海 | 显示全部楼层
超超1510 发表于 2016-10-3 22:44
入手索尼的应该考虑X9300型号及以后机种,它才是原生的HDR,才是真正的形态。不过对市场上故意降低普通版视 ...

明显的不懂装懂  看你这种人说话很有娱乐效果
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发表于 2016-10-5 06:58  ·  上海 | 显示全部楼层
SONY 电视的HDR效果是自动开启关闭的,并切锁定,你根本不能选择

游戏侦测到HDR设备一样自行开启,而且不能关闭,你根本不能选择

连这个都不知道,动不动还开启关闭HDR效果呢,一帮没见过hdr的人在这里yyhdr,还一副专家的样子看不起新技术,看不起中低端设备,什么软件HDR,真心好笑
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