[剧透]结合系列作梳理一下本作的剧情导向

shinmusou

本作的故事是紧接着五代的，黑帮在神室町大规模火并，影响到了普通民众，引起了轩然大波。五代战争过后，警方为了平息民众不满，表示有在认真打击黑帮，决定把桐生一马抓进去来给公众一个交代，这是桐生入狱的直接原因。

而因为同时泽村遥在舞台上公然宣布自己是桐生的养女，直接把眼球全吸过去了。本来桐生可以找律师上诉争取假释，但为了不影响孤儿院的孩子们，放弃了上诉，决定在监狱里躲过这波***，所以五代到本作之间，桐生蹲了几年苦窑。

这里要解释的部分是：

第一，桐生并没有一直以来希望遥能远离黑道，最直接的证据就是三代桐生允许琉道一家的成员出入孤儿院，没有任何避忌。
第二，桐生远离遥，不让她与黑道产生关系的起因就是五代遥为了保护心爱的孤儿院成为偶像，而偶像涉黑在日本是会直接断送前途的事情，这是符合现实的。桐生做出这个决定也不完全是本人的意愿，五代里朴美丽为此说服桐生也费了一些力气。
第三，桐生在本作决定放弃上诉进监狱，也并不是为了遥，而是为了孤儿院的孩子。对这一点有疑问的，可以重看一遍序章堂岛大吾和桐生的对话。

这里我认为隐藏的线索是：

系列玩者大概都能发觉，本作大吾的设定有了微妙的变化。
第一，本作明确提示了大吾和桐生在黑道中有类似亲分子分的关系。二代大吾登场时确实说过他之前是跟着桐生混的，但并没有明确这一关系。
第二，本作在序章的梦中回想里提到是桐生把大吾带入了极道的世界，而大吾本人并不主动。这个完全是全新的设定了，二代、五代、零代的相关内容都不支持这一点。

而本作序章里秋山骏和伊达真的对话还指出了，警方之所以抓已引退的桐生而不抓以大吾为首的东城会现干部，有避免刺激东城会众引起更大冲突的目的。因此桐生入狱，其实还有为了大吾的因素，很可能因此安排大吾和桐生对话来给出桐生决定入狱的原因，结局桐生给大吾的交代也是对此的照应。

这里我认为要批评的是：

第一，五代剧情的确是很荒谬，但我本来并不黑五代剧情，因为如龙虽然题材比较贴近现实，但从二代开始归根结底也不过是个日式幻想故事。在日式幻想故事里讲求逻辑本来就是个自找不痛快的事，五代的结局遥在全国瞩目的大舞台上大声表达自己的感情，其实是很中规中矩的日式剧情发展。我并不喜欢这类剧情，但这种剧情有这种剧情的受众，有其存在的理由，我不会为展现自己成熟理性而特地对这种剧情唾弃一番。

但本作的后续展开则完全是对五代结局的唾弃，序章中秋山指出，遥naive了，事情不会如遥所希望的发展。问题是，现实的玩者早就知道这一点，并已经对五代剧情走向不满过了；这里又相当于告诉浪漫的玩者，你们too young too simple，换言之，这是刻意要把玩家得罪个遍。

第二，本作剧情的重点和线索是在讲亲子关系和感情。这一线索在来栖猛和严见恒雄、郎老大和宇佐美勇太两对父子的故事中都有重现，而来栖和广濑徹，广濑和南云刚等人的故事也围绕着这一点。但是，这些角色的分量显然无法与作为系列主要角色的遥相提并论，而这一线索在遥的故事线中却得不到多少照应。

大吾本来是可以和遥并论的角色，但是系列设定中，大吾并没有和桐生的亲子关系可言，至少体现的不明显。本作改动了设定，这个改动本身我不予置评，但手法则有很大问题。设定改动由简单的回想给出，对新接触系列的玩者来说印象不够深刻，对系列老玩者更可能被直接忽略，游戏过程中也完全没有涉及到。桐生最后的遗言留给大吾，与其说是首尾照应的一条故事暗线，我看不如说是对故事的一块补丁。这个补丁本身我比较好评，但这改变不了这是一块补丁的事实，也就是说，宏观上看本作这故事直接就存在一块大补丁——如果说不是疤瘌的话。

shinmusou

因为现在编辑主帖很麻烦，占一楼作为目录帖编辑。

该用户已被禁言

关于第五代的回顾 我觉得是照顾一下没玩过前作的人吧 比如我...

shinmusou

桐生在监狱服刑期间，遥因为持续受到***压力，离开了孤儿院。到监狱见了桐生一面之后，独自来到尾道仁涯町，在スナック清美打工。期间与勇太产生感情，发生了关系并怀上了孩子。与此同时，神室町发生大火，亚细亚街全毁，以此为契机，名为祭汪会的中国黑帮进入了神室町，而二代***现过的韩国黑帮真拳派也卷土重来了。

这里需要解释的部分是：

第一，我玩的是日文版，找了一个中文版视频看了一眼，似乎把スナック翻译成“小酒吧”，倒也不能算错，但很容易造成信息缺失。实际スナック并不是纯喝酒的地方，与女性店员交流感情是这种店的必备内容——交流感情就是字面意义，不必想太多。スナック没有十分准确的定义，甚至有些スナック是有陪酒陪唱服务的，这按日本法律的分类，就算是“接待饮食”，属于风俗店的一种了。但从スナック清美的店面布局来看，服务人员应该是不越过柜台的，就是单纯的陪客人聊天。
第二，日本年轻人确立关系后上本垒比较快——当然关于此事有不同的观点，不过这是一个确实存在的大众印象。日本对于婚前性行为则确实是比较宽容的，顺带一提，日本的女性法定婚龄是16岁，而最低合法发生关系的年龄是13岁。
第三，本作后来会提到祭汪会先代曾在二战时期组织中国难民帮助旧日本海军建造战舰，这是什么性质的行为想必大家都心知肚明。据此我认为这个汪字很可能是指某汪姓***家。

这里我认为要批评的是：

第一，我看到很多批评指责遥的行为完全没有逻辑，这我倒不这么觉得，遥的行为其实基本符合现实逻辑。比如离开孤儿院，年轻女孩精神压力过大之下很可能会做出不理智举动，又比如和勇太发生感情，我认为一个スナック女孩心目中勇太应该算是个不错的恋爱对象。

但是此处的问题是完全背弃了系列一直以来的设定。遥是什么人？是桐生的养女，那是身经百战，见得多了，9岁的遥就拿着枪出现在杀人现场。什么样的黑道她没见过？三代的峰义孝，比广岛这群小混混高到不知哪里去了，12岁的遥冲他就是一个大耳光。现在20岁的她会被狗仔队吓跑？勇太打个狗仔队就能博得她的好感？这是侮辱系列玩者的智商。就算是五代的傻白甜玛丽苏遥，好歹也是一度拥有全国知名度的偶像，这是真把遥当成普通的スナック女孩了。

第二，关于遥的恋爱对象，这一点估计是怎么写，都会有人不满意，作为系列作的终点来说，甚至不写都会有人不满意。我有我的感情倾向，这里不就此发表观点，不过我认为作为桐生传说的落幕，把遥的归宿写实了，也算是应有之义，但搞出个孩子来则不是落幕的必然需要。而且就本作剧情走向来看，遥勇确实也不是必要的，它作为推动剧情发展的线索的时候不多，而且可以替代，并且与故事另一条线即极道线的核心矛盾基本没有关系。我的理解，这是为了制造悬念而强加的噱头。搞搞噱头倒也没关系，但为了这个噱头，破坏的东西太多了。

第三，不知出于什么动机，这代如龙似乎莫名其妙的在黑中国。祭汪会的名字是一个，故事里关于此组织还提到了中国人口政策，甚至让郎说出因政策而不能享受基本权利的黑孩子有数亿之多这样完全不着边际的话。

我同样有我的***立场，但这里我想讲的不是***立场应该如何的问题，而是作为一个游戏作品，不应该出现太过明确的***立场。游戏作品显然没有表明***立场的必要，而明确的立场必然会令受众一部分特定人群反感，却不太可能因此令不是受众的群体变成受众。这是会影响销量的，尤其是系列正积极中文化的同时，却加入很明显是背道而驰的要素，这和剧情没有太大关系，但这能反映出制作思路存在相当问题。

wanganra

shinmusou 发表于 2016-12-11 23:29
桐生在监狱服刑期间，遥因为持续受到***压力，离开了孤儿院。到监狱见了桐生一面之后，独自来到尾道仁涯町 ...

对于勇太，其实我想说的是，大家别都用上帝视角，把自己伟光正化，换作是你，一个1米8的壮汉，一脸怒容，抱着个孩子来找孩子他爹，孩子的母亲是他的养女，你跟这女孩又有过关系，你会随便承认吗，你敢随便承认吗？而勇太并没有选择跑，而是跟在这个疑似老丈人的身边，最后更被其感化，努力承担了自己应付的责任，这就足够了，还记得花屋的儿子吗？其实是一个道理。
而说到遥的孩子，其实完全可以遥人不是遥亲生，最后的结局处遥和勇人的孩子出生，这样可能大家比较能接受，但现在的设定其实也是把遥在和她的母亲由美做对比，通关的境遇，因为有桐生在，所以遥得以幸福，更显出了桐生的伟大，反正我看最后结局遥人冲桐生伸手的时候以及桐生的背影的时候，我的眼睛是湿润的，这个感受恐怕从零才开始玩的人无法理解。

zero112

总之编剧就跟教父系列编剧一样想表达同一个意思，出来混迟早要还的，混黑道的人是永远得不到幸福的。

zxcvbnm851118

wanganra 发表于 2016-12-12 11:42
对于勇太，其实我想说的是，大家别都用上帝视角，把自己伟光正化，换作是你，一个1米8的壮汉，一脸怒容， ...

有个疑问。揭开谜底的时候勇太似乎说了，他也以为不是自己的而是那个什么达（名字记不住了）的。这有点奇怪，试问正常情况下，如果他真的知道孩子是自己的，心里做贼心虚怎么会和桐生一起回东京找那个达？而且当时去的时候相当理直气壮地。还有一个情景让人细思极恐。就是老大爆出这个料的时候，有个人（也忘了名字）说了一句“难道哪天你没带套？”然后南云还愤怒的打了他一拳，突然让人有种那晚他们都带了而勇太没带的感觉.....由此在配合勇太后来说的以为孩子不是他的而是那个达的似乎也能说通。不过这个确实有点扯

simyeon

前几天跟朋友聊天说别的作品，提起来现在很多系列作品想要争取吸收新鲜粉丝，有时候难免（甚至是不在乎的）伤害一些老玩家的感情，这种情况其实是可以理解的

但是总觉得如龙又不完全属于这个情况
这一作无论从最开始宣传说桐生的绝唱，到游戏里到处捡那些过去熟人的照片，无一不是卖情怀，情怀这种东西只能卖给老玩家，新玩家不仅不会买账甚至还会有碍理解产生负面影响。结果就是这一作如龙完全不知所谓，不知道是不是制作人（编剧）新老玩家都想讨好，结果两边都没整明白的缘故？？



说回游戏，我大概有一部分符合楼主说的图样的那类人群，5代虽然各种玛丽苏，但是我是觉得那种“为了梦想而努力”的精神是值得肯定并且值得宣扬的——尽管我自己已经不是那个年纪的人了。
但是显然这一作狠狠给了我一个大嘴巴！
其实追求梦想没有错，哪怕有点不切实际，但反正这是游戏；用游戏反映现实当然也没有错。但是制作思想摇摆不定就很有问题了


另外关于孩子，其实打游戏的时候就觉得，如果设定这个孩子不是小遥的，可以是勇太跟别的人（比如在清美还有一个身世曲折的小姑娘跟遥一起打工），因为一些缘由把孩子托付给小遥，小遥为了友情和道义舍命保护孩子，这样既不会破坏游戏的发展，又可以给遥竖起来一个高大的形象
至少比现在这样，制作组花了5代时间树立起来的坚强正直温柔的小遥，一下就变成街头随便一抓一把的中二少女要好得多？


至于勇太，单纯作为一个个体其实完全没问题，他的行事作风完全符合他的（被人为设定出来的）身份，但是非得要他跟小遥绑定在一起，那难免玩家就会拿他去跟小遥身边的其他人去对比，那显然他谁也比不上啊，反倒害了这个角色的形象

浸食·花葬

wanganra 发表于 2016-12-12 11:42
对于勇太，其实我想说的是，大家别都用上帝视角，把自己伟光正化，换作是你，一个1米8的壮汉，一脸怒容， ...

6666666 潜水看得忍不住看吐了

幻影奇袭

这是难得的一篇良心的剧情分析！比某些喷贴有营养得多。
LZ大部分观点我表示赞同，尤其是遥人的生母设定为另外一个女性，会更被大众接受。
关于遥和勇太产生感情的问题，只能说剧情诠释得比较隐晦。很多人不明白勇太把一个记者揍一顿，遥就对其产生好感，其实这段剧情的重点不是表现勇太揍人，而是表现勇太对遥不一般的关心。一方面他考虑不能让遥被骚扰，另一方面他内心十分希望遥不要离开仁涯町。行为上是粗暴的，感情上却是细腻的，所以我不得不对这段剧情点个赞！
关于勇太是否一开始就故意隐瞒桐生是遥人生父，我认为不是。首先，勇太和遥啪过一次不代表男方能确认孩子就是他的。后来他知道远川和遥离开的时间相差不大，因此才有后面猜想远川搞大遥肚子的猜想。要是勇太故意甩祸给远川，那他还会为了找远川线索坚持挑战韩俊基么？直接让线索断了来个死无对证好了。