韩国媒体E3消息：《对马之幽灵》非常***，其敌军只有蒙古将士

光头rambo

trueapples 发表于 2018-6-15 15:20
当时北方清廷势力和袁世凯的军队还占上风，南方也没有真正统一，刚刚辛亥**而已。 ...

前半句我讲孙,后半句其实我是针对袁

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国粉是真傻，还在给凯申物流大队长洗地

光头rambo

体制崩溃 发表于 2018-6-15 15:09
我说的错是他说元是蒙古帝国gg后才有的。1279南宋亡，1271元建立，1274入侵对马岛，这里面人与民族，民族 ...

说不太清,但是宋毫无疑问就是代表正统意义的中国,这是很清楚的

trueapples

第3星座 发表于 2018-6-15 15:07
你這個點從***角度考慮，我個人覺得有道理

但我不是從***角度去考慮，宋朝后，中華 漢族 的歷史很多是 ...

我回另一个人的时候说了，古今对于国家，民族（种族）和家族的观念差距太大了，根本没法放在一起讨论。
以现代人的观点，内部斗争或者外族入侵都可以算对，要看怎么划分民族、国家（而不是识时务）。但以当时人的观点（该朝代和之后一个朝代），就是正统王朝之一，包括清。

亚里斯猫德

trueapples 发表于 2018-6-15 15:17
并不是一定有必要，但一般人都选择去这么做。
其实我上面还有没说的，南北朝和五代十国很多人也是这么搞 ...

对啊，有帮助，所以我利用这个形式
但是我利用这个形式，不意味着我实质上承认这个形式底下的东西
我拿上不了台面的手段比你“主动禅让”，它就是这个逻辑
如果我是实质承认这个形式下包括的内容，那么我就不会用不光明的手段
所以说，统治者只不过看重的是形
在这个意义上，如果文化研究者认为，朱认为元是前朝是出于自身正统性的考虑
那么如果仅仅得出这样的结论，我觉得也不是不能接受。但是，如果把朱的姿态等同于，这是在文化意义上承认元是***文化的一部分，是正统王朝，这就是扯淡了。朱本人无法以文化代言人的身份做出表态，鉴于他们仅仅是利用这个形式

trueapples

亚里斯猫德 发表于 2018-6-15 15:08
反清复明能打多久，不意味着灭元的时候必须要打复宋牌
你的问题就在于老是把这些东西搞成它是必要条件一 ...

民族这个东西是近代的概念，辽金元的时候为什么分汉人南人（宋人），还真以为王师北上之时人家能箪食壶浆么？童贯北上就是教训，（北）汉人根本不认为和宋人同族，当时注重的观念是家国，中间没有一个民族，最多有个种族。
至于宋人，如果自认宋人，当然不认为蒙人是同族或者同文化啊，不少都跟着小皇帝跳海了。但宋国亡了之后，没反抗的宋人就变成元人了，这些人是不是要被你开除华夏了？你就直接说那句“崖山之后无华夏”呗。

PlaySC_Marine

johnfather 发表于 2018-6-15 10:32
棒子也是有点不自信，还怕这东西。还好这段历史不是中国入侵，要不然有些人肯定要跳了 ...

二十四史里可是有元史的

trueapples

亚里斯猫德 发表于 2018-6-15 15:30
对啊，有帮助，所以我利用这个形式
但是我利用这个形式，不意味着我实质上承认这个形式底下的东西
我拿上 ...

所以我还提了儒家啊。修史，祭祀，包括明初国书往来这一套下来，怎么否认？看看不承认的那些是怎么写的，洪武35年。一个以忠孝伦常治国的国度，一个以道德为评价标准的社会，牌坊立起来了就是真的，跟最初几个人怎么想的关系不大了。感觉你太小看纲常社会这些名义上的东西了，比如明朝著名的大礼议，如果这真的是鸡毛蒜皮的小事儿，嘉靖和那帮内阁至于以此争论几年闹出人命么？他们干嘛不争论一下豆腐脑吃甜还是咸？

该用户已被禁言

trueapples 发表于 2018-6-15 15:43
我是说坐的不稳啊

废话和坐之前对比最大的，当然是刚坐不稳的时候了。。。你知不知道自己在说啥的？

agentz

原来是历史事件惹