SEGA 土星主机免电池存储方案讨论

tzmwx

movie 发表于 2018-8-24 20:43
感谢提供实测待机电流，这点真正做到了言之有据。

我们先来算一下这个理想待机时间，然后说一下我为什么 ...

我在发出那个实测电流的帖子后编辑过并确认了一下，修改帖子的目的就是针对你说的standby，但好像没发出来，当时我已经想到你可能会对standby这个字眼理解错误！

其实你还是没有理解两个芯片的工作方法，原机芯片需要电池维持，所以存在一个Data Retention工作状态，而1808不需要电池维持，不存在这个工作状态，这也就是你找不到1808在Data Retention状态工作电流的原因。1808一接到电源，就是standby状态，原因就是既然他不需要电池就能维护数据，为什么还要设计一个Data Retention状态来消耗电流呢？

另外再说下有数据一定要跟着数据跑，土星原机存储芯片设计使用的是LL超低功耗版本，所以引用的时候可以更严谨一点，比如你描述中50uA等地方是不存在的。

另外你不要很武断的将“FRAM电流为0”放在帖子中，电池一旦和电子元件形成了一个回路，电流怎么可能会是0呢？你说是吧？

另外ic9在关机用电池时纯粹只有一个计时功能，他要做的就是默默的把时间计算好，降低能耗不管其它任何事情！因为这个时候ic9和原机存储器都从开机时得5v变成了现在关机时电池供应的3v，电源电压告诉他：我能量小，你们少用点电。

movie

tzmwx 发表于 2018-8-24 23:35
我在发出那个实测电流的帖子后编辑过并确认了一下，修改帖子的目的就是针对你说的standby，但好像没发出 ...

其实你还是没有理解两个芯片的工作方法，原机芯片需要电池维持，所以存在一个Data Retention工作状态，而1808不需要电池维持，不存在这个工作状态，这也就是你找不到1808在Data Retention状态工作电流的原因。1808一接到电源，就是standby状态，原因就是既然他不需要电池就能维护数据，为什么还要设计一个Data Retention状态来消耗电流呢？

也就是说在土星主机通电状态下，没有数据访问时，SRAM的待机电流为15uA或50uA，FRAM的待机电流为20uA.
而在主机断电的状态下，SRAM的数据保存（Data Retention）电流为2uA或3uA，FRAM则为零。

我不清楚你所指的我对SRAM和FRAM的理解错误在哪？我已经分两种工作状态来讨论了。

你所引用的数据和对1808的工作状态的描述

而铁电1808的电流是20uA

1808一接到电源，就是standby状态，原因就是既然他不需要电池就能维护数据，为什么还要设计一个Data Retention状态来消耗电流呢？

这些也都对应我所说的在主机断电的状态下通过FRAM的电流是零，

所以何来

一个铁电20uA，一个时钟电路10uA，加起来30uA，也就是改1808后是改之前的2.5倍

的结论呢？

tzmwx

movie 发表于 2018-8-25 00:17
也就是说在土星主机通电状态下，没有数据访问时，SRAM的待机电流为15uA或50uA，FRAM的待机电流为20uA.
...

你所指的是1808接着电池状态，那么在主机断电情况下，他还接着电池，对他来说没有断电就是一直工作在standby状态啊！既然工作在standby状态，为什么电流会是0呢！

movie

tzmwx 发表于 2018-8-24 23:35
我在发出那个实测电流的帖子后编辑过并确认了一下，修改帖子的目的就是针对你说的standby，但好像没发出 ...

另外再说下有数据一定要跟着数据跑，土星原机存储芯片设计使用的是LL超低功耗版本，所以引用的时候可以更严谨一点，比如你描述中50uA等地方是不存在的。

你说的没错，多谢指出这点，我的确没有针对土星原机存储芯片来引用数据。
我在此补充一下，土星原机存储芯片的具体型号应为 UPD43257B-10LL 应为超低功耗版本。

另外你不要很武断的将“FRAM电流为0”放在帖子中，电池一旦和电子元件形成了一个回路，电流怎么可能会是0呢？你说是吧？

我也同意你所说的这个观点，所以我在做分类分析时

【对SRAM和FRAM耗电量的说明】
以下均为理论值

已经声明此部分的数据引用为理论值。

另外ic9在关机用电池时纯粹只有一个计时功能，他要做的就是默默的把时间计算好，降低能耗不管其它任何事情！因为这个时候ic9和原机存储器都从开机时得5v变成了现在关机时电池供应的3v，电源电压告诉他：我能量小，你们少用点电。

对于此处的理解我也在帖子里给予了说明

因为电池电量管理程序在IC9里，但我没有任何资料来说明电池管理程序究竟是如果运作的，所以我将其列在误差产生的因素

如果你有相关资讯的话，请分享在这里，以便大家查阅，谢谢。

movie

tzmwx 发表于 2018-8-25 00:29
你所指的是1808接着电池状态，那么在主机断电情况下，他还接着电池，对他来说没有断电就是一直工作在stan ...

你所指的是1808接着电池状态，那么在主机断电情况下，他还接着电池，对他来说没有断电就是一直工作在standby状态啊！既然工作在standby状态，为什么电流会是0呢！

首先说一下原机存储芯片的UPD43257B的数据保存（Data Retention）电压仅需2V,
· Low VCC data retention: 2.0 V (MIN.)

也就说明电池3v的电压足以满足数据保存的最低电压需求。


【然后来说一下FM1808】

FM1808的工作电压为5v


电池电压为3v, 而且电池没有升压电路接入Vcc, 所以电池不可能提供5v的工作电压。也就是说在主机断电下，FM1808不处于standby状态。

zengzidane

容量才256Kb，要是大点就好了...

tzmwx

movie 发表于 2018-8-25 01:04
首先说一下原机存储芯片的UPD43257B的数据保存（Data Retention）电压仅需2V,
· Low VCC data retentio ...

哎！你为了证明你的想法，有些观点太极端了！怎么说呢？就算他只是一个电阻，只要有电压存在也就有电流存在，就会消耗电能！另外实测FM1808单芯片接在3V下是16uA，就懒得上图了！

movie

tzmwx 发表于 2018-8-25 22:03
哎！你为了证明你的想法，有些观点太极端了！怎么说呢？就算他只是一个电阻，只要有电压存在也就有电流存 ...

哎！你为了证明你的想法，有些观点太极端了！怎么说呢？就算他只是一个电阻，只要有电压存在也就有电流存在，就会消耗电能！

还是再重申一下，我在这里讨论完全没有抬杠的意思。

不是观点太极端，是我一直在分情况讨论，理想状态本身就是一种极端状态。但不代表我就是一直用一种极端的观点来讨论。
所谓在理想状态下，也就是说它的数据来源是Datasheet，一切以厂商给出的数值为准。
就像Supply Current的数值，厂商也给出的是Max值，也就是最大值。我来引用数据，当然只能取它给的最大值。

我至始至终也没有否定过在加压状态下，电路没有任何电量损耗，而且也给出了实机使用的状态下的估值。

另外实测FM1808单芯片接在3V下是16uA，就懒得上图了！

就像你实测的数值一样，这个电量的损耗并没有出现在厂商给出的Datasheet中，但它属于实际测量值，这种实际测量值是随加载电压的不同而变化的。厂商也不会将这样变化的数据列入Datasheet中。这样我也没法来引用官方数据。

我所针对的是你给出的Standby的电流值，Standby（待机）状态是指在工作电压5v的状态下。但是Standby状态并不是指将芯片接入电路，在非工作电压下（如3v, 3.3v等电压值）的状态。

所以在非工作电压下，接入电路的芯片所产生的电流值只能被称为在非工作状态下的实际测量值，像这种非工作状态并不能和在工作电压下的Standby待机状态划等号。



所谓讨论就是不同观点的碰撞，没有输赢之分。我所给出的所有观点和改 机方案也只是给其他玩家一个参考而已。

a9vg的怀旧区没有硬件专区，所以没有多少人来关注这种的硬件讨论，从楼主开贴以来，真正深入讨论不过你我而已。这也就说明这种冷门话题并不会带来什么流量，在这个娱乐至死的时代，这个贴子不过多久就会淹没在尘埃之中。

这两天来，我已经将我所想说的和所能得到的资料都已经写入这个帖子中，以后也就不再继续关注此贴和参与讨论了。

祝大家玩的愉快，后会有期！

foxfastcn

这两天正好家里换宽带一直没能关注，~~~垃圾移动宽带~~~换成200m联通了
再次感谢两位大神的解惑~~~ 这几天测试 正常使用中

该用户已被禁言

老主机不贵，就是完美再现老主机画面的CRT电视绝种了。