对<镇魂歌>和<咒之血缘>的一点评论

深闪

十一月七号下午拿到了镇魂歌.从外观看非常不错.用纸很好.印刷的也很好.稍微露出点装订时的胶.不过自己处理一下就完全没有了.

下面一页一页的评论.本书的优点就不多说了.总的来说就是资料全.解释清楚.图片清楚.所以只评论一下我和本书不同的观点.先说漫谈部分.

开篇是一个对恐怖游戏的评论.看了一下.比较优秀.把这些年热门的游戏都说到了.不过我认为日本对恐怖游戏的开发要更早.而且游戏形式也不单一.也没有那么有欧美的风格.欧美风格只是从PS时代开始的游戏国际化才有的.早先的日本恐怖游戏我记的从FC时代就算开始了.早期游戏对剧本并不太注意,一般比较简单.多数做成动作游戏,难度也很高.记的一款叫<灵幻道士>的游戏就很好玩.非常中国化.敌人全是一身清朝官服的跳尸.音乐很有特色.场景因为机能限制.以现在看不算好看.但在当时的游戏里也算够细致了.非常容易引起人的联想.而联想让人从未知中得到的恐怖还是很深的.而另一类恐怖游戏发展成了在当时比较热的推理类游戏.一般都是某某大侦探遇到了某某被杀的案.不过毕竟会日文的人少.而国内的厂商一般不去引进这类游戏.导致了这种有着日本特色的推理恐怖游戏几乎不被人了解.即使到了MD和SFC时代.也没有被人注意过.而到了PS时代.有了生化危机后.恐怖题材才开始被更多的人注意.日本公司开始注意开发欧美市场,题材开始面向欧美.自然有了书中提到的部分.日本还有一系恐怖游戏,是在电脑上出的.一般在国内被叫作解迷游戏.画面一般为动画的静止画面.但有很好的配音.情节和人物关系很复杂.有些游戏带有成人要素.需要比较好的日文水平和推理能力.但操作非常简单.后来也象家用机移植了一些,当中的苏生比较有名.

第二段说到零不算***.我觉的这点说的不对.零的***很明显.所有的仪式都是雪腥的.只是表现手法没有那么直接.而都是通过一段段的意识流表现.从各种灵的死状和场景.也会联想到血醒的场面.

关于游戏使用摄影机的创意.我也有些其他的想法.日本流行一种说法叫心灵摄影.即使不使用像机.胶片攥在手里.也可以暴光.而且会出现平时照不到的物体.如果使用像机.那么就会更清晰吧.可以说拥有灵力的人是主要.这点在游戏里也有体现.并不是随便一个人就可以把像机用好.比较明显的就是真壁就用的不算好.萤也很一般.

说到了红蝶.红蝶受的好评的原因不只是书里写到的内容.有了ZERO的制作经验后.又有了从DOA3与开发出的技术.再加上接近两年的制作时间.可以说从技术到人手.从经验到时间.什么都有了.而ZERO的好开局.也为红蝶的宣传造成了神秘感.再加上制作精美的宣传和天野的歌.很是吸引人.从社会学分析.现在的家庭一般只有一个孩子.很少能体会到兄弟姐妹的感情.尤其是双子更少了.这个游戏可以说是在这个独生子女时代有着一种特别的优势.而十六的年龄也是最近几年特别受欢迎的年龄设定.可以说红蝶讨好的地方太多了.这点在中国和日本有着相似的情况.

下面说到红蝶的系统.增加了多个灵同时出场的设定.这个看起来好象是难度加大.但ZERO的灵速度快.攻击时晃动更大.更不容易捕捉.而且这次的游戏一开始就公开声明要针对ZERO评价太难而减小难度.这个原因也有是因为要更多的强调情节而做的让步.增加同十出现的灵并没有提高难度.顺便说一下XB的最高难度里.姐姐也是被灵扑一下就死.所以对姐姐的保护变的非常重要.和PS2完全不一样的感觉.不能再随便用姐姐当肉盾了.

说到刺青.这个游戏因为红蝶的好评而受到的关注比较多.怜的年龄设定可能是根据游戏情节做出的让步.实际效果来看.23的年龄远不能让年轻人产生共鸣.而且玩家中.喜欢LOLI的恐怕也比较多.这就造成了前期的宣传很好.发售后评价也很好.但市场反映来看没有红蝶好.下一作使用什么年龄设定.这公司应该会斟酌吧.

说到恐怖要素中的表演.就要提到灵.红蝶中的灵设定的比较简单.动作直接.可以说玩到一半就适应了这种体验.唯一感觉有压力的部分就是第一次在大广间被真壁追和后来被纱重在立花家追.这两次因为是即死.所以心理压力会很大.到了刺青中又一次加深了灵的不确定性.动作晃动更大.虽然还不能和ZERO比.难度确实大了很多.再加上十刻后的瘴气状态设定.更增加了紧迫感.

说到进入眠之家的人.这当中的萤比较特别.一般都会认为他只是因为担心侄女.实际他很早就和优雨等人一起调查各地的神隐事件.侄女的事只是后来并入了调查.

沉眠之家的第二段里写到:以至于这样一个普普通通的职业女性思念已死男友的故事显的不够壮烈悲壮.这句话说的实在不够到位.怜的感情不只是思念.还有更多的愧疚.她心里认为车祸是自己的大意造成的.而零华内心也是认为已月要是因为自己死的.两人在这点上是重合的.至于评价低.很大原因就是在于年龄层上.一般玩家可能更容易体会姐妹的感情吧.

说到偷工减料的问题.这个在很多地方确实有体现.比如游戏的前后设定有改动.四个阵女在开始时设定是一样的外表.后来才改的四个外表.开头的CG很细致.到了最后却明显的短了.分析起来.应该是抽调了人手开发XB360的游戏和熟悉PS3的开发.人手不够了,后期开发的确实仓促.而且测试不够细致.如果连续几夜不照出照片交给深红调查.那么最快在第八刻里深红就无事可做导致卡死.再也不能到夜里.如果有下一做.那么承担开发新技术的DOA也算完成了.人手会比较充足.再加上新世代主机的第一部零.估计会更加精细.也会改正前作的问题.

这次先把前面的几页漫谈评完.后面的部分主要分两部分.一是三作的资料.二是访谈.其中的访谈不需要太多的评论,重点放在资料的分析上.因为有些资料细分析起来,可能会有漏洞.今天先写这么多.我写的内容也未必正确,欢迎拍砖..

深闪

从下面就要开始评论对游戏设定的部分.这部分内容在电软的那期文章和这本专刊都设计到.所以就一起批了.如果人为我的评论有问题也请提出来.

这贴主要说一下时间相关问题.

电软的里提到了关于大偿时间的判定.基准是从一本真壁的著作上表明的时间来判断.并且有真壁本人的生卒年.由此也判断了真壁死时是六十岁.这段文字记载也被用了.不过镇魂歌没有对这段文字有过多的说明.所以先用里的结论批一批吧.

唯夜提到的1946是大偿发生的时间.结论的出处是:官方资料中的附录.后面的标注是:作者/真壁清次郎,修订编集/宗方良藏.我对这个时间上和唯夜的理解不太一样.唯夜认为这就是真壁死在皆神村的时间.而我觉的既然是宗方编辑和最后修订,那么就应该是带着家人一起到冰室邸后才认真整理编集的.所以应该是宗方最后死的时间.真壁的生卒时间(1885-1946)也是宗方写的.宗方的理由就是他从皆神村出来后接应到了八重.此时他对村内的一切都不知道了.而八重逃出后也因为受了刺激而忘了很多事.宗方自然不知道真壁的生死.而且也不愿意承认老师死了.只有最后整理老师的资料时,才以编辑整理的时间1946年作为老师死的时间.这也算是为了纪念真壁吧.

顺便再说一下真壁的年龄.两篇文里都根据那段描述认为提到真壁是六十岁. 这个时间我也有点想法.首先从游戏里来看.真壁连头发都没有白啊.就算那时的人都显的苍老些,也不会超过50.如果是60岁,还有力气到处考察吗?所以文里提到的60岁有些奇怪.而宗方是在大偿前离开皆神村里的,村里后来发生的事都不会了解.真壁是不是死了也不清楚,所以我认为是宗方在整理真壁的材料时计算的真壁的年龄是60.就当是老师还活着写下的.推算起来真壁在皆神当年是四十多岁.日本的游戏不会在这种问题上出错.因为都是先有文字设定再有原画设定.年龄问题自然会注意.不然是不会通过的.

再来看宗方死时.美琴可能已经过十岁了.所以皆神村的大偿至少在这前十年比较合适.推算大偿的时间大概在1925到1935.如果说宗方在1946年救出八重就开始忙着让八重生孩子,那还真够他忙的.而几乎怀孕一年,又一次压缩了到深红出生的时间段,很难出来两代人.以宗方的视点来看也不太可能立刻就让八重生孩子,不然和流氓又有什么区别.从历史上来看,1946都到了战后的第一年,完全的美军占领.这个时间里,要是真壁带个徒弟到处考察也很奇怪.另一方面,二战后期,美国开始进攻日本,日本国内到处缺乏粮食和药品,人民的生活也很困苦.这个时间导致八重的身体变差也是很有可能的.所以宗方才带她和孩子到冰室家疗养.所以我认为1946是宗方死的时间,不是真壁死的时间。以时间反推来看也是这样.深红在1986年已经16岁了.而设定里的真冬都有23岁了.也就是说深雪在1963年生的真冬.就算是按照那个夸张的13岁就可以生孩子.深雪也会在1950年之前出生.如果46年时美琴才出生.那么就太离谱了.

如果硬要推出一个时间表.那么也很容易.那么就按照里使用的美琴和深雪13岁结婚吧.应该出入不大了.
1986年.深红16岁.
1970年.深红出生.
1963年.真冬出生.
1962年.深雪和真人结婚.13岁
1949年.深雪出生.
1948年.美琴结婚.13岁
1946年时美琴11岁.宗方死在兵室家.基本能和资料里的时间接上.再向前推算的话.几会有以下时间.
1935年美琴出生.
1930-1935之间.皆神村事件.理由上面说到了.宗方不会那么急着要孩子吧.而且如果真壁是1885年生的.那时也不会超过50岁.从形象上看也和游戏对的上.

今天就发这贴.下次继续评到资料中的其他人物设定.

深闪

继续发贴.
这次说一下里的游戏设定资料.

第19页里对像机说明.我认为这个说明还有待商榷.ZERO中的像机只是因为加了御神镜的碎片才临时扮演了灵子像机.如果装进碎片的人就是麻生邦彦本人.那么临时试验的味道就更浓了.从另一角度说.麻生给真壁的像机不可能是个临时试验品.除非他要用真壁这个生手做试验.何况给真壁的像机即使没有御神镜之类的东西.也可以很好的除灵.功能更多.我认为红蝶里那算是个完成品.

45页里提到了天仓静的介绍.说是本来就出生在皆神村附近.而且天仓操也是失踪在皆神村里.对这个说明.我感到有些奇怪.如果麻生操是因为要调查皆神村才转到天仓家.那么确实可能进入皆神村.不过整篇游戏里.姐妹两人也没有找到任何天仓操进入村的线索.这就是说天仓操可能没有进到过皆神村.而且可能没有死.如果我没有记错.游戏开始的设定是因为水库要蓄水.所以姐妹两人才来到小时一起玩过的地方怀旧.从正常人的心理还看.天仓静是不可能让姐妹两人再去一个已经把天仓操变没的地方玩了.而且这个地方以前也有神隐的传说.所以说书里的内容合理性不太高啊.

关于麻生邦彦的说明也很怪.如果他是麻生家的人.那么当年麻生邦彦怎么不自己去这么近的皆神村里.而是把真壁请了过去.还送了一台照相机作为鼓励.如果麻生真的是在研究各种和黄泉有关系的事.那么住的这么近.皆神村有多危险也应该清楚啊.而从真壁的手账看,麻生对皆神村的事没有和真壁提过.至少没让真壁觉的很了解.真壁对皆神村的最初了解还是从附近的村了解的.难到麻生邦彦有意不对真壁说?

顺便再说一下天仓萤吧.这书里说萤是姐妹俩的叔叔.如果他真是静的弟弟.最多算舅舅.如果真是按文里算是叔叔.那么就有可能是个麻生操一起到天仓家的.也是麻生家的人.

最后说一下高峰准星的年龄问题.资料里提到他是46岁.从图片和游戏里看已经头发都白了.脸上也有很多皱纹.怎么看也不象是四十多的人.搞错了吧.如果文字设定是46岁.那么形象初稿怎么可能画的这么老.我觉的说他有60岁还可能.

深闪

再来说一下真壁到皆神村的目的,我认为真壁一开始就了解到了皆神村的凶险.因为树月给宗方的信里已经提到了因为有需要牺牲人的仪式,所以需要救两个女孩离开.而且真壁到了皆神村附近也了解到附近有很多人失踪的事可能和皆神村有关.宗方的父母当年在皆神村失踪更是一个警示.到村里,只是慢慢的证明了凶险.而良宽准许真壁考察似乎也不是一开始就要对真壁下黑手.只是随着时间的推移才决定.证据就是如果一开始就想下黑手,那么就没有必要让他考察.直接抓到牢里就好.而且即使让他考察,开始也是遮遮掩掩,主要是为了万一没有用上他,那么他考察的资料也不会威胁到皆神村的核心秘密.直到良宽决定下黑手时,才让真壁开始了解到仪式所有的目的.这其间体现了良宽的变化,真壁到皆神村,对于良宽完全是偶然.所以不会一开始就想到下黑手.还有一条比较客观的依据就是游戏中一张照片.这张照片是立花家的三个孩子一起的照片.照片中的睦月还没有死.树月的头发也没有白.明显是在仪式之前.而那时真壁还没有到过村里.所以肯定不是真壁照的.那么如果是麻生提前去了一次时照的,以真壁和麻生的关系来看,真壁一开始就知道很多,调查也很有方向.不会是为了考察民俗到村里的.

   对真壁还有一点要说的就是他和麻生邦彦的关系,两人应该非常熟悉.所以真壁手里才有麻生的像机,而且从一段游戏的内容看,真壁也是使用过像机除灵,这次又带到了皆神村,不能说没有目的.如果麻生也一直在调查所有关于黄泉之门,那么真壁应该是其中的一个参与者.树月写信给宗方请求帮助救出两个基本点女孩,但树月也不知道有真壁这个人.所以救女孩这个目的,只能说是宗方的直接目的.真壁的直接目的恐怕就是要调查这个村的黄泉之门.考察可能只是表面的借口.

　　　   下面说一下优雨的问题.一般都认为.优雨的死是车祸直接造成的.不过从另一点分析起来也不全是.如果优雨只是因为车祸死的.那么不可能在怜的梦中成为一个有意识的灵.一个可以把像机推给怜的灵.所以我的结论是.优雨在车祸前,就已经和萤开始了一系列的调查.这点在萤的信里已经有证明了.这时优雨已经得了眠之症.只是可能是初期.症状不明显.有了这样的前提.那么在车货后.优雨还能是以自主的意识在梦中行动.如果没有这个前提,那么优雨只会是一个因为怜思念而产生的影像.就像是吉乃的家人一样.不会推给她一台像机.从这点又得出一个假设.优雨得了眠症可能是自愿的.理由就是为了调查.而这样的行为可能会招来诅咒.所以就有了后面那场不太自然的车祸.优雨死后.他应该是一直在等怜.希望能再看怜一眼.心里也十分的愧疚吧.这个感觉在游戏最后有所体现.需要说的是.男和女在愧疚的表达方式上不一样.游戏里这点上还真是比较注意.

   文中的最后提到黑泽的姓是血脉的核心,这点上我我觉的只能是一支重要的血脉,而冰室家,天仓家,久世家,麻生家都会是很重要的血脉.所以不能只以黑泽家为核心来看问题.游戏中虽然对这些家族做了很多的说明和刻画,但也留下了很多盲点.下面说一下.现在比较肯定的是天仓姐妹的爸爸本来是麻生家的人,现在的疑问就是天仓萤是不是也是麻生家的人,他和姐姐天仓静的年龄大概差了十来岁.这就很不正常.另一个没有说名的问题就是黑泽家即使全灭,也留下了黑泽怜.冰室家和久室家难道就没有可能有后人吗,如果说久世家是母系社会,所以不容易延续.那么最有可能在下一作出现的就是冰室家的后人.

深闪

这次要对零系列游戏的主线分析一次.

   从我对零的分析来看.整个的故事有三条轴,一条主线,一个核心.所有的原点都和麻生邦彦的像机和他的研究有关系,所以他实际是一切的核心.主线也很明确,简单的说就是调查一切的真相,主线上有三条时间轴.第一轴就是各家族通过仪式封印连接黄泉通路的部分,最后以各种原因导致的失败完结.第二轴比较不明显.主要说的是第一代的调查者对当时各种不明事件的调查,最后一般也是被害.第三轴主要是以现代背景下的二代调查者为核心开始了调查.当中很多人并不是自觉的调查,而是被卷进了事件.最后成为了调查者.其中也有些人被害.我们可以细数一下.
最早露面的人应该是真冬,他是和优雨还有荧很熟的人,从游戏里的资料看,应该也开始了一定的主动调查,得知高峰准星三人进入了冰室家应该算是偶然.正是这个偶然,使他深入的调查了冰室家,但却再没有机会调查和其他事件的联系.
接着露面的就应该是高峰准星三人,三人刚对冰室家有了一个严重性的认识就被杀了.没能成为调查者.
深红作为第三个出场的人,开始的目的只是因为找哥哥,不过最后活了下来,才到了怜家,最后也开始参与了调查.
红蝶中的真澄本来有机会活着出去,而且也掌握了很多资料.有成为调查者的条件,不过最后被真壁杀了.还连累了美也子.
皆神村里最后活着出去的只有泠一人.虽然他在刺青的情节里一直是被困在梦里,不过解决后也会到怜家共同参加调查.
刺青中开始出场的优雨掌握很多材料,可以说是调查的领导人,不过因为车祸死了.这个车祸很奇怪.希望以后能交代一下.
莹是最开始的另一个调查者.帮助怜调查了很多.但还不知道零四中是把他算成死去还是活着.刺青当初两个结局的选择很不同,不是通过难度来选择.而是通过一份重要的资料是否拿到来选择.如果需要资料的完整性,那么萤就会活下去.从这点上看.正式的结局应该是萤还活着.
怜是眠宫事件的解决者,应该也可能成为新的调查者领导.

从以上来看.零的主线实际上是各家族的后人从第一代调查者们留下的线索继续调查各种灵异事件.所有的调查是重点.但以为要做成恐怖游戏.所以重点刻画了当年的各种仪式,让人感觉重点是在仪式上.从三个游戏所交代的故事结构来看,前三篇应该作为整体故事的序篇,而ZERO和红蝶又是做为刺青的序篇.没有ZERO和红蝶的交代,刺青中很多情节和设定就会非常突然.从调查的方式看,ZERO和红蝶都是被动的卷入,从逃命中慢慢找到各种线索,为了活下去而调查.从刺青开始,所有的故事应该进入了正题.虽然开始怜只是因为对优雨的思念卷进了梦里,但由于萤的乱入,也开始了对梦的主动调查.估计下一作里,他们会对真冬和优雨留下的资料整理,还会有新的发现.也会有新的调查方向.也许他们很快就会发现彼此间的血脉联系和家族的宿命,而手中调查和解决的事件也是在和命运抗争.

   我很早就听说这套剧本在ZERO出时就写好了.只是ZERO出时,对这系列游戏的制作还没有经验,有些感到无从下后.所以截选了一点支线情节制作了ZERO.不过在制作后面的游戏中,一点点的加强了之间的联系.下一作的联系会更加紧密吧.

   上面就是我自己对零系列游戏的一点想法和展望.希望继续与各零系列的爱好者共同探索零的世界.文中可能有些认识的不足和错误.还请多指点.这次的评论主体上完成了.如果有补充也会很少了.我会把贴修改后加进去.不再用回贴了.

game112

LZ细心人~~~~~~~~~~~~~~

该用户已被禁言

真是详细…………支持一个~

天才の宝宝

***的地方在于仪式中 游戏本身战斗方式及战斗过程中***地方的确不多 场景中 3里面到是在第5刻找人柱时 几处地方血很多 其他到还好 没有爆血等场面....

XBOX的红蝶难度做的改进 包括完美结局 TECMO偏MS的 这个不用多说了吧.....

问深闪个问题 天仓姐妹貌似是与黑泽怜 不处于同个时代 那为什么会有联系 包括零3结局2中 大叔把零带到怜家 这个始终搞不懂 这个是时间空间的扭曲？ 是否有天仓姐妹出生的时间表和大叔黑泽怜的时间表一快列出来对比下

深闪

天仓姐妹和怜是同一时代啊.开始是没有联系.后来因为一起卷进了眠症事件才有了联系.再通过萤就认识了.萤带着泠到怜家一是为了让泠向黑泽道谢.二是为了增强调查的力度.因为泠可以提供很有价值的资料.

天仓姐妹到皆神村时大概也有16岁.但因为事件比冰室邸晚.所以年龄上要比深红小.

其他人也可以按这个时间来确定.刺青的时间好象是在冰室邸事件的第二年.所以是1987年.黑泽怜在1987年是23岁.所以是1964年出生.真冬在死时有23岁.所以是1963年出生.萤是在1987年是26岁.所以是1961年出生.优雨是1987年死的.如果他和萤是同学.那么也应该是1961年生的.如果他的年龄更大些.也就再早生一年.不然不可能在大学里认识怜了.怜刚上大学.优鱼就会毕业了.这个计算主要考虑了ZERO是1986年.刺青的时间是1987年.红蝶的时间可能是1987年.泠被救起后有了眠症.大概三个月的时间后被怜解决.而优雨死的时间.可能就是在刺青之前的两三个月里.算起来时间上和皆神村事件很接近.

最后整理一下.

1961年.萤和优雨出生.

1963年.真冬出生.

1964年.黑泽怜出生.

1970年，深红出生。

1971年.天仓姐妹出生.

1986年秋，高峰准星带着巴和浩二进入冰室邸.几周后.9月24真冬也来到兵室邸找高峰，结果也没出来。一周后深红到也到了冰室邸,三日后封印了冰室邸。事件后深红住在了怜家。（真冬23岁。深红16岁）

1987年夏，天仓姐妹在皆神村神隐.后来只找到泠.而且泠开始有了眠症.几乎在同一个月里.优雨在车祸中死去。
1987年秋.之后大概两到三个月的时间.怜和深红因为工作查看了眠供宫的废墟，之后两人都开始有了眠症，最后在荧的帮助下解决。(怜23岁，优雨26岁。荧26岁。深红17岁，泠16岁)

第二代调查者们的情况就是这样.这个时间只是我的推断.不敢说就是正确的.谁有不同的意见尽管说.大家可以讨论.

李其

LZ很用心 十分感谢 对我理解零系列很有帮助的 另外我今天刚入手UCG的那本 但是我还没有打通3代 所以等等再看此书```