[卡召SAGA]关于卷物攻击的疑问

vintine

今天LIVE遇到的情况,我这边怪是ﾜｲﾊﾞｰﾝ(风属性 40HP)地升到了LV3,也就是70HP,对手来攻我
他用的水龙(140G的),我这边有反射(卷物攻击无效)所以没有用,他来打了,打了我50HP,
可是我这边直接挂了(70HP-50HP=OVER?),这是为什么? 难道只有ST40以上和二分之一反射的盾
才能克他么....这样的话水龙和火龙不成绝杀怪了

问题(1) 到底水龙/火龙不用ITEM能打对方多少HP, 这个我最想知道

还有一个问题,用ﾃﾝｸﾞ(tengu)+(卷物攻击:ST=50)或(卷物攻击:ST=30)的SPELL各能打多少HP

虽然这个问题有点小白,但是我还是要问问 _(__)_   .

veristia

楼主V君，有什么尽管问，大家一起探讨

1。答案：不用item，水龙能打50HP，火龙能打60HP，但注意卷物攻击伤害的HP是指生物本身的HP，不包括地形效果的加成。你的ﾜｲﾊﾞｰﾝ只有40HP，所以被杀了。

2。答案：先制:ﾃﾝｸ是巻物強打的，所以只要是攻击性的卷物，他就能强打。所谓强打就是攻击力x1.5。于是卷物攻击:ST=50，在他手里就变成了75，卷物攻击:ST=30，在他手里就变成了45。

vintine

谢谢楼上的V君,以后就按我LIVE上的ID叫我N君吧,省得叫重名,呵呵

第一个问题我算是明白了,那这样的话水龙和火龙可以说了攻击性生物里最强了吧
第二个问题我还有一点小疑问,TENGU只是在加了卷物SPELL之后会改变为卷物攻击吧,
他平时的攻击只能算物理攻击,对吧? 还有卷物攻击无视[援护]和[芯援]吗?

suezou

卷物攻击虽然效果和贯通类似，但优势在于对绝大多数生物（除有卷物无效和反射、以及战斗中能力无效的生物）和攻击无效的道具都有效，即使是雷龙在天狗＋50卷物面前都得让3分。而贯通攻击在攻击无效的生物面前仍然是无效的。
此外卷物和贯通攻击一样，虽然可以无视地形效果，但是对应援效果和防具追加的HP还是无能为力的，在攻击前需要慎重考虑。

suezou

虽说砍掉了ST40的卷物使得卷物的实用性下降，但是有个火龙或是水龙在地图上对其周围的生物仍然会带来很大压力，天狗+ST50卷物还是很大的威胁。
网络上很多人喜欢带LIVING MIRROR也从侧面印证了这一点。

howing

樓上說卷物攻擊威力不大用，我不太認同

有些生物對某屬性ST高於某程度攻擊無效或，比如屬性龍，火貓，小妖精等等
那麼任你的劍加多少攻擊也好，也是無用的。

卷物的存在，就是為了打破這條法則的，它的威力就是在於全屬性也能通用
如你所說: 即使是雷龙在天狗＋50卷物面前都得让3分。
如果沒有卷物的存在，那麼所有風系的生物在雷龍面前都要低頭了吧??
況而卷物打掉的是生物本身的HP值，尋常的盾是擋不去的，閣下不宜將眼光放在單方面的ST值上，要考慮一下對手手上有甚麼卡才作出有效的攻勢

zzplus

下面是引用howing于2007-01-18 14:57发表的:
樓上說卷物攻擊威力不大用，我不太認同

有些生物對某屬性ST高於某程度攻擊無效或，比如屬性龍，火貓，小妖精等等
那麼任你的劍加多少攻擊也好，也是無用的。

.......

谁说一般的盾挡不住卷物啊，卷物最大的缺点就是，随便一个什么防具都能让它干瞪眼，发挥机会太少。

遇到那些这也不吃那也不吃的麻烦怪，我第一个反应是用spell轰……哪怕是一个怪物交换都能把它们秒了。
一定要打也有多种选择，水龙火龙也算卷物攻击，河豚、地火e级老头、肉搏卡开路等等，哪个不能把它们收拾了，哪用得着带那鬼知道用不用得上的卷轴啊。

suezou

下面是引用howing于2007-01-18 14:57发表的:
況而卷物打掉的是生物本身的HP值，尋常的盾是擋不去的，閣下不宜將眼光放在單方面的ST值上，要考慮一下對手手上有甚麼卡才作出有效的攻勢

.......

howing兄。
首先我本人认为卷物攻击仍然是非常有效的，但是对以上“不宜將眼光放在單方面的ST值上”这一句有些自己的意见。
在进攻时ST就是根本。
以火属性的ソーサラー为例：
在前作中，使用卷物可以覆盖以下几个攻击范围：
不使用道具：0~30；使用30ST卷物：0~45；使用40ST卷物：0~60；使用ST50卷物：0~75。
而本作中因为没有了40ST的卷物，中间断了一档，针对HP50的生物必须使用ST50的卷物进行攻击。ST50的卷物消费魔力120，属于很高消费的一类道具，而且只有一张，在DECK中配置过多会造成无谓的浪费。
虽然本作中追加了ST30，复归的卷物，但是在面对HP50以上的生物还是无能为力，HP50以上的生物共有63张（除开E卡），比例还是不小的，有必要考虑应对的方式。而前作显然选择要多一些。所以我认为本作中卷物的实用性相比前作是有所下降的。
以上。

imagineer

取消了原来非常好用的40ST的卷物确实让人不解

哪位达人能说说这暗示了本作打法在哪个方面有所改变，本作鼓励什么，不鼓励什么

suezou

总的来说本作对抗性更明显了，并且更加强调属性：
1.复唱的加入让咒文COMBO变为可能，并且有ST=0 --> ST/HP交换破坏生物的咒文COMBO。地图炮虽然将30 DM的地图炮变为分别针对地火和风水两种属性的咒文，但是全体攻击咒文同样使原来针对单属性的全体攻击咒变为针对地火和风水属性的，并且火属性出现了有全体地图攻击能力的生物，某种程度上来说提高了地图武器的威胁。
2.取消了每种属性中最强生物的“报酬”消费，并且分别追加了各自特有的领地能力，使得使用更加顺手，而不像前作那样无用。
3.出现火龙/水龙这两位不使用道具即为与基本ST同值的卷物攻击的老大，对无效化和道具破坏的生物带来了更大的威胁。
4.取消了先制无效化的道具，使具有先制能力的生物在进攻时确保了绝对先手的地位。
5.卷物因为ST40的卷物取消和追加了卷物反射的无属性援护生物，使得卷物使用的难度增加、风险增大。
6.追加“即时”和“咒身”能力使领地能力使用更加方便，同时领地能力使用的战略性提高。
7.水/地属性追加了具有根据经过的时间而使能力变化的生物，战略性有变化。
8.追加了根据地图上配置的属性生物变化增加能力值的道具，并且增加了具有“ST/HP＝地图上某生物数量”等能力的生物数量，强调了属性和地形的配置。
9.取消了卖地卡，变为火属性生物トケビ独有的领地能力，“炒地皮”的打法更加依靠生物，完全改变了该打法的战术。
10.追加随机属性领地，提升了地图行走路线的战略性，某种程度上方便了各种高配置条件生物的配置。
11.新增“友好属性”和“对立属性”，增加复属性生物，强化了原有的属性对立面，并且提高了配卡的战略性。

基本上先总结出这么多，欢迎各位提出宝贵意见。^_^