[GDC]神又放话了！提高图形描绘性能反而降低了游戏本身的趣味性！！！

カルト

下面是引用星之冒险者于2007-03-17 05:06发表的:



原来都在这里战。 我前边说了，如果未来游戏不仅仅是“游戏”这么简单的话，那么“好玩”就不是一个好游戏必须做到的唯一核心。 ——它将成为多核心的产品，其中很重要的一点是对虚拟真实世界的体验，因此“好玩”只应列为未来游戏的一个重要方面。 这种情况下，画面的重要意义就凸显出来了。事实上，多年来整个游戏产业的进化，占比率最大的也就是在画面上的进化。 你能否给我解释一下： 为什么包括任天堂在内的厂商，甭管推出什么主机、掌机也好，一直以来，在更新换代中提升画面水平都是每次必须做到的事情。 对游戏画面的定义，其中包括美术（艺术设计、视觉观念等）水平方面的提高和硬件机能（画面质量）的提高两个方面。

事实证明，不时所有的游戏都能做到这个最基本初衷——好玩。在此进行换位思考，如果任天堂处在SONY当初的位置上，宫本猫所作的决定就不会如同久多一般——加一块RSX去硬行攀比画面表现。并且由于现在与日俱增的开发费用问题，在顾及画面表现的时候，很多时候会有意识无意识的轻视关卡设计系统的上手度等细节问题，人物操作感优化等细节问题。可以说，着重画面而开发的游戏，和以好玩为代价、甚至可以略微降低对画面表现的游戏，他们之间的分别会很明显。

时代在进步，科技在进步，用这个时代最成熟的技术造出个可供娱乐的平台就是任天堂的作风。

介于后间的假设论调，由于我和你不是出于一个平行世界的，所以我拿不出不存在的论据去指正什么或者说明什么，你也大可以继续你的未来论。

星之冒险者

下面是引用カルト于2007-03-17 12:33发表的:


事实证明，不时所有的游戏都能做到这个最基本初衷——好玩。在此进行换位思考，如果任天堂处在SONY当初的位置上，宫本猫所作的决定就不会如同久多一般——加一块RSX去硬行攀比画面表现。并且由于现在与日俱增的开发费用问题，在顾及画面表现的时候，很多时候会有意识无意识的轻视关卡设计系统的上手度等细节问题，人物操作感优化等细节问题。可以说，着重画面而开发的游戏，和以好玩为代价、甚至可以略微降低对画面表现的游戏，他们之间的分别会很明显。

时代在进步，科技在进步，用这个时代最成熟的技术造出个可供娱乐的平台就是任天堂的作风。
.......

怎么觉得你的意思是说SONY在图象表现技术上追求过于超前才吃苦头的~呵呵  如果这么说其实也是对的。包括MS

这两家厂商都在追求画面，就是为了使游戏在除“好玩”以外的“体验”领域尽量进步。你同意也好，不同意也罢，这两家大厂是国际化的前沿企业，它们的理念都必须做到放眼未来和比较高端前卫，即便暂时失却一定市场，也是如此。国际大型企业，以高科技和信息产品为服务核心的企业都是必须如此的。必须考虑比一家所谓“老牌专业厂商”更多的东西。

关键在于，当前虽然任提出了对游戏操作控制的变革，但整个行业还并没有离开视频类产品服务这个核心

也就是说，对游戏画面素质的追求仍将继续。

不过其实也没必要更多讨论。谁喜欢什么就追什么吧。萝卜白菜各有所爱。你爱你的任天堂，我玩我的XBO和PS2就是了。

カルト

下面是引用rayan于2007-03-17 05:04发表的:

所有做游戏的人都很清楚“游戏实际是否好玩”是首先需要考虑的，同时游戏制作人也从不会放弃对画面表现的追求。“游戏性”同“画面表现”从来就不冲突，任何一方面都不能作为另一方面可以做得差一些的借口。

其实你这家伙能一直保持之前的语气继续讨论问题还是挺有意思的，可是........希望以后可以继续同你聊得很好吧。

.......

你说不冲突就不冲突了，那么那些由于开发周期和市场发行时间需要而把大量成本精力放在美工上而不是放在诸如更丰富的关卡设计，更合理的系统安排这样的优化上，而导致画面很好却很难玩下去的作品都被你选择性无视了。记住，游戏是商品不是艺术品。这个商业社会的产物必然会对市场做出妥协，所以必然有割舍，尽善尽美是永远无法达到的目标。

P.S对于自己的论点不能保持一致的人，换句话说是连自己内心都摇摆不定的人，又怎么能说出令人信服的话？

该用户已被禁言

下面是引用カルト于2007-03-17 12:33发表的:
时代在进步，科技在进步，用这个时代最成熟的技术造出个可供娱乐的平台就是任天堂的作风。

你真的确信这是这个时代最成熟的技术而不是落后的技术？
拿上个时代的技术继续出来卖钱，最重要的是价格还不低，是够成熟的了。
“双截棍”这个创意绝对可以用更好的技术去实现更完美的效果。

我的观点摇摆不定？你能这样认为就太好了。谁家游戏好玩，就支持谁。

星之冒险者

下面是引用カルト于2007-03-17 12:40发表的:


你说不冲突就不冲突了，那么那些由于开发周期和市场发行时间需要而把大量成本精力放在美工上而不是放在诸如更丰富的关卡设计，更合理的系统安排这样的优化上，而导致画面很好却很难玩下去的作品都被你选择性无视了。记住，游戏是商品不是艺术品。这个商业社会的产物必然会对市场做出妥协，所以必然有割舍，尽善尽美是永远无法达到的目标。

P.S对于自己的论点不能保持一致的人，换句话说是连自己内心都摇摆不定的人，又怎么能说出令人信服的话？

抱歉的说，你这仍然是属于偷换概念，并故意把画面同趣味性对立。他的意思，这两者是可以调和统一的，不矛盾。

这其实关键取决于游戏制作厂商。死了吧唧的，呆板地对画面仅采用高价成本描摹，是得亏钱。更何况有的厂商连个好美工都没，就只懂得纱布似的提升提升再提升画面特效，增加增加再增加场景的“逼真度”，还认为这样“画面就次世代了”。活该这种厂商倒闭。

カルト

下面是引用星之冒险者于2007-03-17 05:40发表的:



怎么觉得你的意思是说SONY在图象表现技术上追求过于超前才吃苦头的~呵呵  如果这么说其实也是对的。包括MS

.......

高端前卫的游戏和好玩的游戏无法划上等号，游戏的初衷是什么？好玩。

该用户已被禁言

下面是引用カルト于2007-03-17 12:40发表的:


你说不冲突就不冲突了，那么那些由于开发周期和市场发行时间需要而把大量成本精力放在美工上而不是放在诸如更丰富的关卡设计，更合理的系统安排这样的优化上，而导致画面很好却很难玩下去的作品都被你选择性无视了。记住，游戏是商品不是艺术品。这个商业社会的产物必然会对市场做出妥协，所以必然有割舍，尽善尽美是永远无法达到的目标。

P.S对于自己的论点不能保持一致的人，换句话说是连自己内心都摇摆不定的人，又怎么能说出令人信服的话？

就再揪一回你的小漏洞吧。画面和所谓的游戏性，你自己的论据也说了，厂商会选择首先考虑顾及哪部分。任天堂无论发表多少次论调，厂商一样不会鸟它。
ACT类型在PS2时代再次掀起了热潮，成为主流游戏类型，这难道不是机能对所谓“游戏性”的贡献？

星之冒险者

下面是引用カルト于2007-03-17 12:49发表的:


高端前卫的游戏和好玩的游戏无法划上等号，游戏的初衷是什么？好玩。

我说了都到了这个时代了，“好玩”只是游戏这件事应该重点发展的一个核心，而非全部。结合我前面发言，你怎么理解都可以。

カルト

下面是引用星之冒险者于2007-03-17 05:46发表的:



抱歉的说，你这仍然是属于偷换概念，并故意把画面同趣味性对立。他的意思，这两者是可以调和统一的，不矛盾。 这其实关键取决于游戏制作厂商。死了吧唧的，呆板地对画面仅采用高价成本描摹，是得亏钱。更何况有的厂商连个好美工都没，就只懂得纱布似的提升提升再提升画面特效，增加增加再增加场景的“逼真度”，还认为这样“画面就次世代了”。活该这种厂商倒闭

市场和资金不允许你协调统一，不是我要对立画面和趣味性，而是实际情况如此。指责我偷换概念岂不是很无端。事实上，很多本来以制作好玩游戏为初衷的厂商在几次画面***后掉队，收购的收购，合并的合并，破产的破产。这种厂商是活该倒闭得好。

下面是引用rayan2007-03-17 发表的:

就再揪一回你的小漏洞吧。画面和所谓的游戏性，你自己的论据也说了，厂商会选择首先考虑顾及哪部分。任天堂无论发表多少次论调，厂商一样不会鸟它。 ACT类型在PS2时代再次掀起了热潮，成为主流游戏类型，这难道不是机能对所谓“游戏性”的贡献？

厂商听不听无所谓，能不能做出好玩的游戏也不是听了任天堂的话就能学会的。
新平台自然会带来新的游戏方向德发展，但是过于拔苗助长会导致初期开发困难，门槛高，游戏难产，情节删除等负面影响。自然，你不是厂商。到时候新游戏发售之时，你只需要对其简单分类“好玩或者不好玩”，而从不去想是什么主导了游戏的开发而产生现在的表现。

该用户已被禁言

下面是引用カルト于2007-03-17 12:49发表的:


高端前卫的游戏和好玩的游戏无法划上等号，游戏的初衷是什么？好玩。

就好玩这个层面来讲，相信你也不会坚持只有任记的游戏才“好玩”吧。
如你所说，画面和游戏乐趣限于游戏开发周期需要作出一定取舍，这里面有个比例侧重的问题，但要讲到因为估计画面就完全去放弃游戏本质的乐趣，相信没有哪个开发商会这么笨吧。