被剧透了后再玩后日谈真是浑身无力.....（不想受刺激的慎进...）

gpx234

ヒーホー!萝卜是桥野中的理想形象？

完美的附属品？

SOTA

下面是引用monkeyking于2007-04-25 14:57发表的:



实话说这次岳羽在终盘的表现非常让人失望（那句“私たち,仲間なんでしょ”听起来要多假有多假）
美鹤的角色刻画最失败的地方也是那个“强气”--------实际上是眼下和卖萌同义词的ツンデレ
.......

其实还是想要独占鬼太郎的占有欲在作怪。我好奇的其实是本篇主线里两人的关系并没有什么特别的进一步的进展，难道是默认了在COMMU里的结局。而美鹤其实还谈不上是“ツン”。

刻画失败与否先放一边，刚才只是针对鬼太郎感情的“路人化”和“没有配上针对的剧情”的发言来反论一下。

gpx234

ヒーホー!岳羽在萝卜篇最后想要通过过去之门回到过去的世界“再见一面”~~~

男人们和狗则相反~~认为人死了就死了~~~

其实都是桥野认为女人都是这样的？

monkeyking

下面是引用SOTA于2007-04-25 15:29发表的:

其实还是想要独占鬼太郎的占有欲在作怪。我好奇的其实是本篇主线里两人的关系并没有什么特别的进一步的进展，难道是默认了在COMMU里的结局。而美鹤其实还谈不上是“ツン”。

刻画失败与否先放一边，刚才只是针对鬼太郎感情的“路人化”和“没有配上针对的剧情”的发言来反论一下。

你说的这点我并没有表示异议啊。只是看到说岳羽在终盘的表现，附带话题


以下也是附带话题：



说到这次的COMMU，我觉得有亮点也有平庸，但主要问题还是处理的手法很矛盾。
一个是交流里的意见选项跟好感度挂钩，这点看似合理，其实很失败。
所谓COMMU，是人与人之间的交流，而所谓交流，则必须你来我往才算交流。对方表达自己的意见，自己也表达意见。但由于不同选项加的好感度不同甚至不加，导致了玩家必须去追求利益最大化，选择所谓“最佳答案”，而不是自由地吐露自己的心声。

实际上，我觉得合理的做法是---------答应和某人一起约会时候，好感度就已经提升了。而约会中回答的不同选择都不会再有影响，这样玩家才能自由的代入自己的意见。得到的回报，也不是好感度这种数量化的东西，而是对方对你的回答的反馈
（例：
回答A“雪人很可爱”对方回答“是吗，没想到鬼太郎也喜欢这种卡通宠物啊。其实我也喜欢呢，说起来我家里就是摆满了雪人娃娃…（以下略去200字）”
回答B“其实莉莉姆更可爱嘿嘿嘿嘿”对方回答“……原来鬼太郎有这种爱好啊。不过呢，男人有这些爱好也不算奇怪啦。那么，你是不是也喜欢XXX（以下略去200字）”
回答C“どうでもいい”对方回答“对不起，你是不是对这个话题不感兴趣？” ）

通过这种，对方对你的不同意见做出的反馈，既能自由地表露自己看法，又能真正了解对方的内心世界，这种才谈得上真正的交流。


第二点，由于P3本篇里对鬼太郎的定义＝玩家，所以没有任何台词，这样就造成了鬼太郎只能被动地当听众（虽然也有一起比赛之类主动参与的细节，但多数时候还是当录音机）。

虽然也有替鬼太郎代言内心的回答选项，但内容太简陋（外加那个逢选必出的无聊的どうでもいい。好多人都是觉得这项很酷跑去选，到头来どうでもいい成了鬼太郎的代表选项），远不能达到代言玩家想法的地步。
结果给人感觉，和好些人的“交流”其实只是他们需要找一个倾诉对象，单方面在发牢骚而已。发完以后心情就好了，问题就解决了。而且大部分COMMU者的烦恼鬼太郎都没有实际参与，没有互动的部分，只是对方莫明其妙就自己解决了。


到头来给人的感觉，就是身边一些人莫明其妙贴上来，莫明其妙地解决了问题，莫明其妙地“谢谢你鬼太郎，你真是不可替代的朋友！”



要么，设定为主人公不是玩家而是角色之一，交流时候有自己的台词，说出自己的想法。（实际上就P3里主人公10年前的身世之类设定，和来自他人莫明其妙的好感，以及FES里的亡灵化，这些都无法让人产生“这就是我”的感觉了。）
要么，做出足够丰富的回答选项，而且不能有好感度的惩罚，让玩家能自由表达自己的意见


这些都是P3的COMMU在处理上不成功的地方了。

gpx234

ヒーホー!FES里的亡灵是众人心中的记忆实体化.....

在其他人眼里就这个样？

gpx234

ヒーホー!亡灵对众人展开攻击是众人心中的想法.....恐惧？

除了萝卜~~~因为和萝卜心中想的一样~~一直在跑

其他人开始胡思乱想这东西就敌对了~~~

monkeyking

下面是引用gpx234于2007-04-25 16:46发表的:
ヒーホー!FES里的亡灵是众人心中的记忆实体化.....

在其他人眼里就这个样？

不
我的意思是

既然“主人公＝玩家的化身”

那么出现“主人公死亡”这种剧情本身就非常奇怪



异闻录主人公也是等于玩家，但就没有任何多余的设定（什么十年前父母双亡啦…）

SOTA

其实猴王你说的这些，并不仅仅是P3 COMMU上的问题，不少相仿类型的游戏也有这种通病。

就第一点，拿东魔和九龙的RES系统和樱大战的AVG部分来说，一般情况下，为了“完美”和尽可能地博得好感度，大部分的玩家都会去选择“功利化”的答案，否则不同的回答带来的结果可能就是好感度的下降。而体现在P3里面的就是增加的多少，省去了“减少”这个因素。猴王的想法虽然不错，但实际上对于不同的回应产生的喜怒感情则是确实存在的。

至于第二点，其实也就是“决定好的剧本”，所以无论你再怎么选择，方向始终只有一条，就算你消极处理，COMMU进程也会发展下去。区别只是进度快慢的问题。

下班，先走人了。

gpx234

下面是引用monkeyking于2007-04-25 16:54发表的:



不
我的意思是
.......

ヒーホー!的确很奇怪~~~

而且从萝卜篇来看~~~除了萝卜和岳羽~~~其他人对于鬼太郎的存在与否根本不关心~~~

包括萝卜他们唯一关心的是鬼太郎是如何死的~~~

这就奇怪了~~~

只关心死亡原因而不在乎死亡这个事实的猎奇心理就是桥野要表现的：主人公已经死亡，这就是原因，其他你们就别管了？

ilmoq

下面是引用SOTA于2007-04-25 15:29发表的:

其实还是想要独占鬼太郎的占有欲在作怪。我好奇的其实是本篇主线里两人的关系并没有什么特别的进一步的进展，难道是默认了在COMMU里的结局。而美鹤其实还谈不上是“ツン”。

刻画失败与否先放一边，刚才只是针对鬼太郎感情的“路人化”和“没有配上针对的剧情”的发言来反论一下。

可能我要求高吧

所以我認為至少也要承計本篇的commu來獨立劇情
不然整個本篇中主角努力與他人交流，日漸增加的感情去了那裡?

我所指的路人化其實是想說
FES中否定了所有本篇的所有選擇

雖然我明白作為遊戲方便製作是無可口非的
但作為一路由本篇打到FES的我，倒是怎也看不到FES中我們的主角與同伴中有多好的感情
更甚的是本篇升了比較下岳羽到FES時感情不是大倒退了嗎....

單獨的玩FES還好，接著玩真的覺得劇情很兀突不自然

而且遊戲帶給了我是主角曾經與伙伴一起生活過帶來的幸福
雖然短暫卻至少沒被遺忘的，但FES卻否定了本篇的所有選擇，所有屬於主角的記憶
結果沒有被遺忘的只是大伙去冒險

更值得記著的人與人關系COMMUU卻沒有了
這還有舍意義嗎...............


開始也說不清了，請見諒