Free Talk about “IF” ——来自被制造出来的魔界的狭缝(拙译)

疾风火

四．    恶魔的素性2——克苏鲁神话
近年来十分有名的克苏鲁神话，来源于20世纪初的奇幻小说家霍华德 菲利普 洛夫克拉夫特一手创作的一个恐怖小说系列之中。这个神话的大致内容是：从太古的地球，就已经存在着人类难以想象的巨大的存在，这个邪恶的存在直至今日依然在秘密地筹划着夺回这块大地霸权的阴谋。
这部小说之所以能够吸引众多狂热的爱好者，其中一个原因就是，它在世界观设定上的缜密。譬如说，在系列中数次登场的被诅咒的魔法书《Necronomicon》，它在小说中被设定为：在公元730年被Abdul Alhazred以阿拉伯语写成，在此之后的1230年被罗马教皇格列高利九世列为焚烧的禁书，在此环境下依然被人翻译成多种文字流传开来，并于1560年被英国的John Dee博士（历史上真实存在的人物，前文所述的《以诺书》著者）翻译成英语。历史上的真实存在的人物交织所构成的故事内容，连那些真正投入过魔法实践的超自然现象狂热者都为之倾倒。
又比如，曾经有过这样非常逼真的传言：将《以诺书》用电脑进行解析，就会有像克苏鲁、哈斯塔等克苏鲁神话中的众神的名字出现。
可以说，《克苏鲁神话》本身就是一部在现代苏醒的魔法书吧。

五．    魔界的狭缝、狭间的世界
这个游戏的攻略也已经进入尾声，对于穿行于由美路线和玲子路线的玩家而言，面对学校里这不可能存在的上行的台阶难免产生彷徨的情绪。那么，在这次魔界之旅接近终点的时候，让我们稍微对这个世界进行一番考察吧。
到现在为止所经历的六个魔界以及学校的上阶的部分，如大家所知道的一样，全部都是魔神皇狭间创造出来的。也就是说，它并不是《真女神转生》系列里真正存在的那个魔界，而是狭间为了让自己成为支配者而制作出来的，换言之，是虚拟魔界。正因如此，本来在《真女神转生》系列里不该出现的，因为狭间的恣意而得以实现。
举例来说前文稍微提及到的鲁西法的存在。原本是在遥远的未来，于《女神转生2》里初次被打倒的鲁西法，在其它的作品从未被打倒，也不会以仲魔形式登场。唯有在《真女神转生》1和2里，以路易 沙法的假名，作为主人公们的神秘的协作者身份登场。但是，在狭间制造的世界里这一点被无视了。即便依然无法以通常敌人形式出现，却可以通过恶魔合体形式将鲁西法制作出来。又如前文所述的克苏鲁神话的众神们，也在狭间的万事皆有可能的世界里登场了。不属于传说或其它，明确是虚构的产物的克苏鲁的众神们，是原本就不应该在魔界中存在的啊。
统而言之，狭间的魔界按照他认为应当的方式在游戏中登场了。而它正是像第二章中介绍的，将自己视作神明，为了制裁犯下七宗罪的学生老师们而准备的场所。但是，在这里之前的疑问又再度浮现。既然是模仿创作出来的魔界，为何唯独色欲界不存在？所谓色欲，即渴求异性的欲望，如果极端一点说，就是恋爱的一种表现。例如，在中世纪的***教里，将色欲=恋爱作为法令确定下来，众所周知，圣职者必须毕其一生都保有童贞或处女之身。如果是这样，那么制作出色欲界来制裁学生一事，就与中世的圣职者否定一切恋爱情感一样了。但是，在狭间的魔界里，色欲界是不存在的。这就表明了狭间对恋爱是抱持着肯定的态度的。狭间的恋爱的向量究竟是指向了哪里？ 了解这一点，也是能够理解他为何制作出魔界来的理由的必要因素之一。而掌握着这把钥匙的，正是赤根泽玲子。


为什么我不能编辑顶楼的帖子？

monkeyking

这两天论坛似乎出了问题吧……
我也没法编辑1楼

artemis

1560年被英国的John Dee博士（历史上真实存在的人物，前文所述的《以诺书》著者）翻译成英语。

谁说Book of Enoch是一个英国人写的？

疾风火

我个人认为是此文作者把Dee博士著作中提到的Enochian 当作《以诺书》了。因为日语里词根都有エノク，很可能是这里弄混淆了。
其实此文作者还有一个大的错误，就是“把路西法认为是从未在其它系列作品中作为仲魔登场过”。作为ATLUS自己的出版物，这种错误有些尴尬。

不过因为是翻译，不便作修改，还望见谅。

monkeyking

下面是引用疾风火于2007-05-20 00:41发表的:
我个人认为是此文作者把Dee博士著作中提到的Enochian 当作《以诺书》了。因为日语里词根都有エノク，很可能是这里弄混淆了。
其实此文作者还有一个大的错误，就是“把路西法认为是从未在其它系列作品中作为仲魔登场过”。作为ATLUS自己的出版物，这种错误有些尴尬。

不过因为是翻译，不便作修改，还望见谅。

还有一个错误是“又如前文所述的克苏鲁神话的众神们，也在狭间的万事皆有可能的世界里登场了。不属于传说或其它，明确是虚构的产物的克苏鲁的众神们，是原本就不应该在魔界中存在的啊。”


克苏鲁神话的众神明明真2就有了。这写文的大概是个新人社员吧

monkeyking

话说楼主有没有兴趣参与灵魂黑客的文本翻译？


因为人多力量大目前看起来已经进度很不错了

疾风火

六．    恶魔的素性3——过去的众神
《if…》里面虽然有许多出典于各种神话的恶魔（众神）出场，但是他们中的大部分，都是在现代已经被遗忘的神明。譬如说，希腊神话和古埃及神话都曾经是非常著名的神话，但是经过***教和***教的席卷，实际还信仰这些神明的人早已殆尽了。现在于世界中还在被人们信仰的神明，除了后文准备详述的日本众神外，还有***教、犹太教、***教、印度教的众神（佛教里面的因为是佛而非神，所以在这里被排除。非洲的少数民族的信仰也被排除在外）。那么这以外的神话或***里的众神都到哪里去了？这其中大部分都变为传说，仅存于文献之中，不过还有一部分神还继续存在于人们的视线里。只不过是以神以外的方式。当某种***在一块新陆地上布教时，那个地方原本存在的神明，在多数情况下，都被该***强迫性地改造成与神对立的势力。比如アスタロト、バール、アモン这些都曾经是古代被人信仰过的神明。又如，本作中登场的***教的恶魔之一バフォメット，其名就是由***教的预言者默罕默德转化而来。也就是说，神与恶魔是表里一体的。

七．    名为精神深渊的异界
惟有玲子路线才有可能侵入的狭间的精神世界。像这样潜入他人的精神、内心的情节，已经在各种各样的作品中被广泛使用，在《真女神转生》里面也有进入到女主角精神世界的场景。然而，已经让人觉得是一种约定俗成套路的所谓《精神潜入Psychal Dive》，它的历史其实要比我们想象的要短。
当初，首先以用《Psychal Dive》潜入他人精神为主题的，是梦枕獏氏所著的小说《魔兽狩猎》系列（详传社刊 1984年）。在此之前是否有小说电影使用过类似的手法已经无法确认了。大概那时候的人们都抱有“无须窥探他人内心也能相互理解”这样令人羡慕的常识吧。
在梦枕獏氏之后，类似于精神潜入题材的作品越来越多的原因，不仅是被他的这一设定所吸引而意欲模仿，也与伴随着猎奇犯罪的增加而导致的人与人的不信任感不无关系。例如，电影《The Cell》（珍妮弗 洛佩斯主演）、小说《女王天使》（グレッグ　ベア著）、漫画《BIO Hunter》（细野不二彦 作）等涉及到精神潜入的作品，无一不和猎奇杀人有关。

八．    恶魔的素性4——日本神话
大家都很熟悉的日本神话，其正式的出典，可以归结为西元712年完成的《古事记》与西元720年完成的《日本书纪》。虽然二者都是描述日本国的建立的内容，但它们之间却有一些微妙的区别。例如作为内容载体的文字，《古事记》使用的是日本古代的古语，而《日本书纪》则是外来的汉文。从内容上来说，非常有名的伊邪那歧神在黄泉国迎接伊邪那美神的故事在《日本书纪》中就未被记载。原本这两本书（俗称《记纪》）里面记载的神话，被认为是用来昭显天皇统治的正统性的，《日本书纪》在这一点上更为显著，因而才会把那些稍显无关的内容省略掉吧。亦或者从它是用汉文写成的来看，《日本书纪》有可能是作为向外国宣传日本为目的，那么将创世神话部分作为无关内容整理掉也是有可能的。
在游戏中登场的天津神、国津神以及一部分破坏神就是日本神话里的众神了。天津神是与天皇相关联的征服王朝的神明，而国津神则是被征服民的神明。虽然这二者有所差别，不过现在都被一视同仁地在各地的神社中被供奉着。在这里值得注意的是，游戏中作为守卫者登场的破坏神将门。他是在名为将门神社的地方被供奉的神明之一，不过并未在《记纪》神话中登场。那么，他到底是何方神圣？这就得提到日本独有的怨灵信仰了。
简单来说，在古代的日本，人们认为那些不幸死去的人会化为怨灵给国家带来灾祸。为此，将这些不幸死去的人作为神明进行祭祀，被认为能将灾祸的力转化为佑人之力。如之前提到的将门，他就是平安时代向朝廷***结果被***的武将平将门，作为神明祭祀后的产物。以天神而闻名的菅原道真也是以相同的理由成为神明的。实际上，被认为是怨灵信仰源头的，属于国津神的大国主命（别名オオナムチ）也是相同的情况。众所周知，神话里记载了，创立了日本国的大国主命，把国家让给了天津神天照大神。这其实就是说国家被人征服了。理所应当的，那个时候杀戮是无可避免的。但是，大国主命被认为是隆重地厚葬并祭祀起来。作为这一观点的证据就是，祭祀大国主命的出云大社的本殿，是要比祭祀天皇的最尊贵祖神天照大神的伊势神宫正殿，远远气派得多的高达24米的巨大建筑物。

九．    登场人物绅士录
像这样无甚益处的杂学小栏目也接近了最终章。本章决定稍微讲讲那些非恶魔，即游戏中登场的各色各样的人物。
首先就是一再横亘在主人公们面前的教师大月先生。他的原型就是某大学理工学部教授大（木规）氏。与说出“一切都可以用等离子解释”的豪言的大月不同，大（木规）教授仅是提出了“所谓灵火其实是等离子体”这一学说。接下来是同为教师的，对主人公非常温和的香山老师。她的原型是精神科医生香山リカ。著作颇丰的她，也以喜爱游戏闻名。顺带一提的是，香山リカ本身也只是笔名。
再稍微说说校务员大叔的原型，虽然并不是真实生活中的人。从他的样貌就可以大致推测出来，其原型就是某著名拳击漫画中的登场人物丹下〇平。这一形象同样在《真女神转生2》中登场，在那里与其原型一样也以训练师的形象活跃着。接下来说说学生一方，比如搭档中的一人宫本明，他的原型就是漫画《恶〇人》中的不〇明。不光是人名，连与恶魔アモン合体获得恶魔之力这一部分也是相同的。当然，结局上要比他的原型要远远幸福得多。
还有一些出典于《真女神转生》系列本身的人物存在。比如虽然没有涉及名字，八幡老师所说的牵着狗的少年，以及交给佐藤君恶魔召唤程序的“STEVEN”。少年就是《真女神转生》的主人公，而STEVEN当然就是把恶魔召唤程序交给那个少年的神秘的科学家了。这也就是《真女神转生》与《if...》是同一个世界的证明了。可如果是这样的话，这个世界终将会步入经由被恶魔凭依的美国大使之手，被ICBM之火毁灭的道路。好不容易才从狭间的魔界逃脱，看来主人公们的平安之日尚未降临。顺便一提，针对女主人公，有传言说她在《女神异闻录Persona》系列里以たまきちゃん之名活跃着。该不会是在逃离魔界的时候，掉入了没有核弹降临的平行世界了呢？不管怎么说，两边都离和平的日子非常遥远吧。


                                      （全文完）


依旧不能编辑顶楼。 只好分散发，见谅。

To 猴王：
乐意，就怕自己力量不足。而且今月27号之前比较忙，不知可否？

monkeyking

下面是引用疾风火于2007-05-20 17:30发表的:
To 猴王：
乐意，就怕自己力量不足。而且今月27号之前比较忙，不知可否？
.......

能翻译这篇文章的话肯定足够了
而且我说了要求很低的


时间很充足的，那等你27号以后再联系我吧

lucio2

首先就是一再横亘在主人公们面前的教师大月先生。他的原型就是某大学理工学部教授大（木规）氏。与说出“一切都可以用等离子解释”的豪言的大月不同，大（木规）教授仅是提出了“所谓灵火其实是等离子体”这一学说。

↑地狱教师


其它还有

唯一猴有IF几个主角的人设图吗?

monkeyking

下面是引用lucio2于2007-05-21 11:11发表的:
首先就是一再横亘在主人公们面前的教师大月先生。他的原型就是某大学理工学部教授大（木规）氏。与说出“一切都可以用等离子解释”的豪言的大月不同，大（木规）教授仅是提出了“所谓灵火其实是等离子体”这一学说。

↑地狱教师


.......

旧版和新版的