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楼主: 石斛兰

【这不是科幻】 美国的 [曙光女神] 高空战略侦察机资料

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圣骑士

Galaxy Express 999

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 楼主| 发表于 2007-9-28 17:41  ·  广东 | 显示全部楼层
下面是引用yf23于2007-09-28 17:21发表的:
X-43是非常基础的研究,并不涉及应用,假如文中所说的92年已经实用的曙光女神确实存在,那么X-30和X-33的接连失败才有可能是掩饰这个东西的。曙光女神这种东西涉及到非常多学科的突破,并不是不先进行足够基础研究就能做出来的东西,而大量基础研究是无法保密的。另一条是费用,这个项目的难度在B-2和F-22之上,投资规模肯定是数百亿的,研制进度也不可能如文中所说的那么快。并且,历史上也没有哪个实用的项目能保密那么久,A-12也好,F-117也好,都没有那么神秘

问题是,国内很多军事新闻都报道了我国的阵控雷达数次在南海发现了 速度超过5马赫的飞行器。
包括中国海军在最近在福建沿海测试的新型雷达, 都说明了超过5M 这个数据并非虚有。

另外黑鸟侦查机的退役,后续机种,米过破天荒的一直不公布(国家军队任何设置的退役同时都会公布它的接替者)

目前只有2个可能:1)侦察机无用了,黑鸟退役后,不需要侦查机了。
            2)有更新型的侦察机已经通过长期的测试,可以服役了(按照这多年的测试)

另外说的的研制费用,我在顶帖也写出了,这笔资金一直在从每年的预算中纳入。 还有就是X43那件实验计划,已经也指明了,对正常系引擎(一套引擎)的最高速度的验证。  而曙光女神采用了2套引擎(3M下的常规引擎,和3M上的空气冲压引擎)。这个对比不是在一个水平面上的。

另外说道速度, 我以后会发个帖子详细说下 XB70这架战略轰炸机。它在1960年验证,66年就实现了3M的飞行。 按照科学技术的发展速度。30年,可以让飞机由螺旋桨变成了3M的怪物。再过30年,90年代,研制出5M的机种 也完全是合乎发展逻辑的。

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发表于 2007-9-28 19:36  ·  北京 | 显示全部楼层
我记得……飞行器的速度是受到两个限制……
音障现在已经突破……
可是这个热障……不清楚……期待高人……
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发表于 2007-9-28 20:25  ·  新疆 | 显示全部楼层
热障。。。如果没说错的话应该是飞行器达到某一速度时由于空气摩擦产生局部高温,这个界限一般从Mach 2.5开始,低于这个值的话没啥问题,高于它好像就得用特殊耐高温材料来设计机身,尤其是前缘。

但是说到曙光女神,(还是蛮热血的啊~!)飞行高度那么高的话,空气稀薄,而且舱外温度极低,估计不会遇到这么严重的问题,就算遇到了,航天飞机Reentry的时候可不止Mach 3,温度早过1000 C了,也没什么大问题嘛。。。。。。就不兴人家曙光女神叶用用超合金?

就如LZ所说的,XB70在60年代初就达到Mach 3,MIG-25 Foxtrot作为战略Interceptor,更是达到了惊人的最大速度Mach 3.5。。。。。。可见在这种远不及3万5千米的高度,克服热障的技术就已经成熟了,如果曙光女神应用这样的常规动力技术达到启用冲压发动机的速度临界值,完全可以用冲压发动机飞它个Mach 6。。。。。。说实话我觉得现在飞Mach 6都有点慢。。。应该有更快的,因为冲压发动机的理论速度完全可以达到Mach 10,如果这玩意儿上世纪90年代就成熟的话,我是说。。。

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发表于 2007-9-28 20:43  ·  英国 | 显示全部楼层
关于极光的存在,偶既不否定也不肯定, 把这个比作 " 科幻和现实之间的产物 " 非常贴切
因为, 它们究竟存在,我们是无法知道的, 信息源也可以是假的~

这个时代, 照片已经失去任何证明事实客观性的含义了, BLuescreen, ps, 甚至真实拍摄

参看 >:

http://www.***.com/watch?v=o7Tu-28hyow

要YY一张照片和一张设计图非常容易, AC的那张X-02壁纸不就是YY么^^

但也不能否定它们的存在, 或许真的有超过我们能预计的技术, 按政府的保密方法来看,把这东西混淆,也是一个很好的办法~

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发表于 2007-9-29 15:26  ·  江苏 | 显示全部楼层
下面是引用石斛兰于2007-09-28 17:41发表的:
问题是,国内很多军事新闻都报道了我国的阵控雷达数次在南海发现了 速度超过5马赫的飞行器。
包括中国海军在最近在福建沿海测试的新型雷达, 都说明了超过5M 这个数据并非虚有。

另外黑鸟侦查机的退役,后续机种,米过破天荒的一直不公布(国家军队任何设置的退役同时都会公布它的接替者)

目前只有2个可能:1)侦察机无用了,黑鸟退役后,不需要侦查机了。
       2)有更新型的侦察机已经通过长期的测试,可以服役了(按照这多年的测试)

另外说的的研制费用,我在顶帖也写出了,这笔资金一直在从每年的预算中纳入。 还有就是X43那件实验计划,已经也指明了,对正常系引擎(一套引擎)的最高速度的验证。 而曙光女神采用了2套引擎(3M下的常规引擎,和3M上的空气冲压引擎)。这个对比不是在一个水平面上的。

另外说道速度, 我以后会发个帖子详细说下 XB70这架战略轰炸机。它在1960年验证,66年就实现了3M的飞行。 按照科学技术的发展速度。30年,可以让飞机由螺旋桨变成了3M的怪物。再过30年,90年代,研制出5M的机种 也完全是合乎发展逻辑的。
.......
我好像没有看到过哪条正经的新闻报道这样的事情
黑鸟退役后的时代,要求越境侦察的情况越来越少,打擦边球的工作,利用侧视设备,用别的平台也能完成,加上光学卫星的高分辨率,***风险极大的越境侦察方式被放弃是很正常的
一项数百亿美元规模的投资,没有充分理由根本没法在元老院通过
5M的飞机不是搞不出来,而是耗费巨资(项目难度高于B-2,生产规模跟B-2类似)和漫长周期来研制这种东西是否值得,5M的越境侦察在如今的条件下可也不是绝对安全的

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发表于 2007-9-29 15:42  ·  江苏 | 显示全部楼层
下面是引用generalkwl于2007-09-28 20:25发表的:
热障。。。如果没说错的话应该是飞行器达到某一速度时由于空气摩擦产生局部高温,这个界限一般从Mach 2.5开始,低于这个值的话没啥问题,高于它好像就得用特殊耐高温材料来设计机身,尤其是前缘。

但是说到曙光女神,(还是蛮热血的啊~!)飞行高度那么高的话,空气稀薄,而且舱外温度极低,估计不会遇到这么严重的问题,就算遇到了,航天飞机Reentry的时候可不止Mach 3,温度早过1000 C了,也没什么大问题嘛。。。。。。就不兴人家曙光女神叶用用超合金?

就如LZ所说的,XB70在60年代初就达到Mach 3,MIG-25 Foxtrot作为战略Interceptor,更是达到了惊人的最大速度Mach 3.5。。。。。。可见在这种远不及3万5千米的高度,克服热障的技术就已经成熟了,如果曙光女神应用这样的常规动力技术达到启用冲压发动机的速度临界值,完全可以用冲压发动机飞它个Mach 6。。。。。。说实话我觉得现在飞Mach 6都有点慢。。。应该有更快的,因为冲压发动机的理论速度完全可以达到Mach 10,如果这玩意儿上世纪90年代就成熟的话,我是说。。。
提航天飞机的陶瓷片还不如提X-15的因康镍合金,防热只是问题的一部分,M5飞行的每一个问题都是可以解决的,但是综合到一个实用平台上就会有许多的障碍,你不能让空军的飞机像NASA的验证机一样工作,这其中的成本非常惊人。而最大的问题是越境侦察的***风险。更高速度的话就涉及Scramjet了,那玩意获得正推力才有多少年……

圣骑士

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 楼主| 发表于 2007-9-30 09:50  ·  广东 | 显示全部楼层
到底有没有 曙光女神 这架传说的战略侦察机,可能只有时间能说明一切。
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发表于 2007-10-1 12:47  ·  新疆 | 显示全部楼层
谁说现在越来越不需要越境侦察了?
光靠卫星的话获取信息岂不是太困难了点么?卫星在目标上空停留的时间是有限的,而且每次根据任务调整轨道都要花至少90分钟的时间,而且轨道一旦固定下来,很容易受到攻击,例如大功率固体激光器之类的。

关键是卫星的分辨率高也不能弥补高度太高的缺陷,因为拍照时要兼顾光谱分辨率和几何分辨率,过高的光谱分辨率会造成几何分辨率的下降,使得照片上的物体难以辨认,而过高的几何分辨率则会折损光谱分辨率,这样有很容易被地面伪装所欺骗。

就如同拍摄树林间隙的营地所遇到的问题,调高光谱分辨率,可以通过各种设施和树林草地的反光性质不同而判断出该地确实有敌军设施,但可能由于几何分辨率偏低而判断不出哪一个是帐篷哪一个是***。
而如果几何分辨率太高,损失光谱分辨率,就看不出任何伪装色和树林草地的区别。

而高空高速侦察机是卫星永远也代替不了的介于战术级别和战略级别之间的侦察平台,灵活得多,而且基本上是随叫随到,航路也不固定,可能出现在任何地方,速度又高于任何现有防空武器,相对较安全。

至于***风险。。。。。。如果你既无法捕获也无法击落曙光女神的话,没有任何实质性的证据,恐怕也就谈不上***危机了吧。。。

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发表于 2007-10-2 02:20  ·  上海 | 显示全部楼层
以前看过很多这样的资料
个人感觉这样的飞机技术应该可以达到!
但是如果真的像资料中那样的6M的速度。。。
飞行员能否承受如此巨大的过载很是问题,
这样的话“极光”很有可能是无人的。。

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发表于 2007-10-2 02:37  ·  上海 | 显示全部楼层
下面是引用generalkwl于2007-10-01 12:47发表的:
谁说现在越来越不需要越境侦察了?
光靠卫星的话获取信息岂不是太困难了点么?卫星在目标上空停留的时间是有限的,而且每次根据任务调整轨道都要花至少90分钟的时间,而且轨道一旦固定下来,很容易受到攻击,例如大功率固体激光器之类的。

关键是卫星的分辨率高也不能弥补高度太高的缺陷,因为拍照时要兼顾光谱分辨率和几何分辨率,过高的光谱分辨率会造成几何分辨率的下降,使得照片上的物体难以辨认,而过高的几何分辨率则会折损光谱分辨率,这样有很容易被地面伪装所欺骗。

.......


越境侦察当然需要,这是没人否认的
但卫星侦察技术的水平也不像你说的那样低
调整轨道之说是很久远的了
有足够的覆盖率也就没有必要调整其他卫星的部署
米国在80年代都已经做的全区全时覆盖
冷战结束后
美国没削减的两样东西就是侦察卫星和航母
航母不必说,是为了保障米国的核心利益——大洋利益
侦察卫星无疑是为了及时获得他国的战略情报,保证有足够的战略预备和决策时间。
但同样的越境侦察是绝对必要的。
所以米国投入大量资金,技术和人力在“极光”上也是合理的。
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