[讨论]为什么总有人认为魏延是五虎上将的一员? 没脾气了

海棠

魏延是智勇双全的武将.......当初刘备不用张飞反而选他当汉中的太守.....比4虎那种虚名强多了
而且黄忠在正史里很少记载,唯一记录出彩的也就定军山砍夏侯的了

warmgrass

下面是引用underyun于2007-11-06 10:17发表的:
魏延不能与关张等同传，是因为后面的阶级成分问题。看看被奉为开山老祖的史记的书目吧，萧相国世家，曹相国世家，留侯世家，陈丞相世家。。。。。。。淮阴侯列传。同是开国元勋，待遇相差何其远啊！
也没什么四虎的说法，只是这四人的武职位列当时最高的前左右后四将军而已，如按这个意义说，曹魏与之相对的应是四征将军（魏和蜀的四方和四征地位是掉转的），而四征的实权者只有夏侯征西和曹征南。而曹魏当时四方将军止有左将军于禁和右将军乐进，这两人出事或身死之后，才补上五子的另三人，前将军张辽，左将军張郃，右将军徐晃，另带一个后将军朱灵，此时已是曹丕时代了，而所谓的征东将军张辽我看则是纯搞笑的，曹操一时头脑发热给他加封了，曹丕一即位马上又把他将回为前将军了，张辽一直是二三线将领，可不是象某些人想的那么强的。

征、镇、平、安四个称号和横海、折冲以及前右左后这些称号是三类，万万不可混为一谈~~~

征、镇、平、安是指战区，类似于第X战区司令长官。

横海、折冲是指功能，类似于海军陆战队、陆军炮兵这种。

只有大、骠骑、车骑、卫、前、右、左、后才是正式常设官职。

1、3两类可以兼任，2类又称杂号将军，其实只是校尉级别而已，但是也有个别资历深的。

kindaichi

哪来的５虎啊．．．．．．．．．．．

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下面是引用xianghui360x于2007-11-06 10:40发表的:

前后左右的说法也不对，实际上马超是征西将军，从他老爸那里继承过来的，马超是以诸侯的身份加入刘备阵营的，所以马超的官位实际上一直比其他四人高，后来刘备称帝，马超是骠骑将军比张飞的车骑将军还要高，赵云的中护军是什么级别说不清楚，南征时他是征南将军，第一次北伐失败后他自贬为镇军将军，一直到他死为止。
张辽可不是什么二三线的武将，张辽在赤壁之后一直在合肥，直到他死，征东将军和前将军对他来讲其实没什么实际意义，况且关羽也是前将军，难道关羽也是二三线的武将？

马腾的是汉征西将军，汉中王封的是蜀左将军，两个不要混淆了。类似的，东尼是汉伏波将军，刘备是汉左将军，都算是前朝遗封了。

马超的左将军一直高于张飞的右将军，所以集体飙升后马骠骑也是力压张车骑的。

蜀汉的排位是四方>四镇>四征，而曹魏是四征>四镇>四方，高下立判，关羽的前将军和张辽的前将军不可同日而语，看看镇守合肥的张辽头上的人吧，征东将军曹休，镇东将军臧霸，你说曹魏的东面首席长官问过这两人先吧。

就同期而言，魏延的镇北将军高于赵云的征南将军，不过他们头上，四方之下还有一人，辅汉将军李严，此人也是因为后期成分问题被贬出前列，所以我说赵云终于出头了。

warmgrass

下面是引用underyun于2007-11-06 10:58发表的:


马腾的是汉征西将军，汉中王封的是蜀左将军，两个不要混淆了。类似的，东尼是汉伏波将军，刘备是汉左将军，都算是前朝遗封了。

马超的左将军一直高于张飞的右将军，所以集体飙升后马骠骑也是力压张车骑的。
.......

有点小问题：

1、“右”在“左”之上，所谓“位在XX之右”，指的是官职比XX高~~~

2、前右左后和征镇平安无所谓排位高低，要看实际情况的，理由同上~~~

3、补充一下前面的一个小问题，护军、监军等大约等于政委，地位不低，有参谋、建议权~~~

warmgrass

再补充一下，官位职权高低不是看将军号，看的是以下三点：

1、是否假、持节钺，这是方面最高领导的象征~~~

2、爵位高低，这是军中资历的象征，“官以任能，爵以赏功”，这一点在部队里很吃得开~~~

3、薪水多少，即同几千石大米，钱多了当然说话有分量~~~

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左右之分在各朝皆不同，三国时期以左为尊，仔细留意下三国志中封官部分，左将军人选都是在前的。

四征之间是只有位置区别，但前左右后是有排位的。征镇安平之间也是有高低之分的，曹魏主攻，所以征大于镇，蜀汉主守，所以镇大于征，以上这句有瞎说成分，但可望猜中。

护军地位极高，合肥之战总帅实际是来传曹操手书的护军薛悌，所以曹操特意交代一句，护军勿得与战，主帅岂可轻出。

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胃炎啊 名字不错的````````

mouse88

這個一般是吞食天地玩多了的後果
想當年我也曾有此個想法

warmgrass

下面是引用underyun于2007-11-06 11:12发表的:
左右之分在各朝皆不同，三国时期以左为尊，仔细留意下三国志中封官部分，左将军人选都是在前的。

四征之间是只有位置区别，但前左右后是有排位的。征镇安平之间也是有高低之分的，曹魏主攻，所以征大于镇，蜀汉主守，所以镇大于征，以上这句有瞎说成分，但可望猜中。

护军地位极高，合肥之战总帅实际是来传曹操手书的护军薛悌，所以曹操特意交代一句，护军勿得与战，主帅岂可轻出。

1、“右左”之间的大小问题请参阅汉书、后汉书的职官志。三国志里面没有这个说明。

2、征在镇上是常例，无论在哪国都是，镇有配合征的职责。