突然悟到全篇关于爱丽丝是二代目的线索出现的最早时间

liufeifei

vagrants 发表于 2020-5-20 22:05
我想抬杠，不知道你接不接受，因为这些确实很模糊，不够明确，也有可能是故意留下的模棱两可的暗示，让你们 ...

另外我想到了还有一个重要的细节，克劳德遇到爱丽丝这里，应该是菲拉第一次在游戏中 出现。

剧情中克劳德开始是看不到菲拉的，只能看到爱丽丝在那里手臂挥舞躲避着什么东西，当爱丽丝抓住克劳德的手臂之后，克劳德才能看见菲拉，两人应该还有一句台词交代这个事情。自此之后克劳德应该是才具有了感知菲拉的能力，包括第四章在第七贫民窟看到那一大群飞舞的菲拉。但蒂法、巴雷特和雪崩那些人是如何获得的这个能力，又是个疑问。或者说当时那种场景只是克劳德眼中看到的，其他人只是觉得有一种无形的力量阻止他们行动而已。但到处是菲拉这句话，确实又是蒂法说出来的。

总之推测爱丽丝肯定是可以传递菲拉的信息，以及未来发生的一些事件。这和后面赤红十三所说的应该是一致的。

kinshin

liufeifei 发表于 2020-5-19 14:14
没仔细玩过原版，所以比较困惑。

但在游戏里面，最后在神罗大厦直升机平台上，克劳德可以看到这个实体抱 ...

FF7AC里面有说，萨菲罗斯因子~~~只要有足够的杰诺瓦细胞，萨菲罗斯就能随时出现和复活

也是一种思念体的感觉

haukidc

vagrants 发表于 2020-5-20 22:05
我想抬杠，不知道你接不接受，因为这些确实很模糊，不够明确，也有可能是故意留下的模棱两可的暗示，让你们 ...

1、开头爱丽丝回头看小巷绝对看的是菲拉。因为在第二章碰到克劳德的情节后一群神罗兵上来都是冲着克劳德的，根本没人理会旁边的爱丽丝，包括之后爱丽丝跑了也没人理会，也就是说他们根本没接到要抓爱丽丝的命令。
2、这个没错，第二章尾声跳火车逃脱的战斗前，有神罗兵认出了克劳德的剑是扎克斯的并说出来了，但由于剧中碰到扎克斯相关的克劳德一律听不见，所以神罗兵说“这剑好像是扎克斯的”时候，扎克斯这几个字依旧绿屏听不见。
4、爱丽丝让玛琳具体看到了多少一周目发生过影像，这个是给后面留的一个大悬念，但因为爱丽丝做了一个“嘘”的手势，玛琳会保密的。

survivor77

我的猜测，整体框架大致可能是这样的：
总体上来说分为三股势力：克劳德一行、萨菲罗斯也就是杰诺瓦、菲拉。
菲拉可以理解为某种“既定的命运”，也就是原作的故事发展。尚不能明确它与原作中“星球的意志”是一致或者敌对的关系。而克劳德和萨菲罗斯两方分别都与菲拉对立，也就是本作中很凸显的“对抗命运”含义；但是克劳德和萨菲罗斯双方的矛盾在于，尽管都不接受既定的命运，但是各自的动机不同。萨菲罗斯代表以外在于星球的、杰诺瓦的力量，而他之所以不断接触和拉拢克劳德，无疑是因为克劳德也有杰诺瓦因子、且是试验体中的佼佼者的缘故。而克劳德一行尽管在游戏终局里明确地显示了与菲拉的对立，但目前还未揭示出明确的目标。他们的前途可能代表着这样一种含义：既不接受既定的命运，也不接受“外在之物”、具体来说就是杰诺瓦的安排；而是要依靠自我的意志来选择自己道路的含义。
不过这个解释中仍然没有关于菲拉的起源的明确线索。一种可能是它代表的正是星球的意志，这在一定程度上说得通：因为所谓“既定的命运”也就是原作的故事，可以看作星球最后借克劳德等人的手清除了它最大的敌人：杰诺瓦并存续了下来；这个结局符合星球的利益，且能够解释菲拉与萨菲罗斯的对立——萨菲罗斯显然不能接受原作故事的结局。但是，这样解释产生的矛盾点的是萨菲罗斯在最后决战之后说的话；在那段对话当中，他似乎表现出某种不愿星球被毁灭的意愿。但也有可能，他的所指是另一重意思，也就是某种以杰诺瓦的价值观主导的对星球的“拯救”，而这显然是克劳德一行所不能接受的。

liufeifei

haukidc 发表于 2020-5-21 09:44
1、开头爱丽丝回头看小巷绝对看的是菲拉。因为在第二章碰到克劳德的情节后一群神罗兵上来都是冲着克劳德 ...

所以第六区塌陷通道里面，爱丽丝问起克劳德在神罗部 队有没有好朋友，克劳德说没有，这个细节对于克劳德来说，只是说起扎克斯比较伤感，所以闭口不谈。但对于爱丽丝来说应该也是故意安排好的套路，她应该早就知道扎克斯和克劳德的关系。

就像绿意公园滑梯上那段剧情一样，爱丽丝应该是不避讳告诉克劳德她自己和扎克斯的事情，但说出这个名字的同时克劳德就出现幻觉，未免有点过于巧合。一方面当然是为了让剧情能够继续发展，另一方面，游戏里对于扎克斯这个名字的各种避讳，不知道是否还有其他含义。

liufeifei

survivor77 发表于 2020-5-21 13:28
我的猜测，整体框架大致可能是这样的：
总体上来说分为三股势力：克劳德一行、萨菲罗斯也就是杰诺瓦、菲拉 ...

其实和传统的日式RPG设定差不多，可以简单理解为：

萨菲罗斯是出于某种目的，企图以自己的方式改变或控制世界的人。

克劳德一行是与之对立，致力于通过自身的努力，创造一个更美好或者更和 谐世界的人。

菲拉类似于中间人或仲 裁者角色。

vagrants

liufeifei 发表于 2020-5-21 14:00
所以第六区塌陷通道里面，爱丽丝问起克劳德在神罗部 队有没有好朋友，克劳德说没有，这个细节对于克劳德 ...

没有朋友恐怕还是魔晄中毒后遗症在作怪吧？记得第三章见到蒂法的时候，克劳德蒂法说5年没见了，蒂法惊讶的表情，（实际上是7年）之后克劳德对各种过去有关的对话，要么岔开话题，要么与实际不符，所以蒂法越来越怀疑克劳德不正常

至于你说的各种避开扎克斯的名字，你是没玩过原版吧？原版里就是因为魔晄中毒，所以克劳德的自身记忆和对扎克斯的记忆相互重叠，扎克斯才是克劳德口中说的1st神罗战士，克劳德不过是和扎克斯一起出任务的杂兵之一而已，只是克劳德把自己和扎克斯混淆了，误以为自己是1st神罗战士

liufeifei

vagrants 发表于 2020-5-22 19:53
没有朋友恐怕还是魔晄中毒后遗症在作怪吧？记得第三章见到蒂法的时候，克劳德蒂法说5年没见了，蒂法惊讶 ...

克劳德思维混乱这个设定我知道，他对于自己的一些描述，实际上都是扎克斯的情况。

我没玩过原版，不知道原版里面克劳德和爱丽丝公园这段剧情如何展开的。如果也是爱丽丝说出扎克斯名字的时候，克劳德出现幻觉听不见，那就不奇怪了。我只是揣测重制版这个情节设定有没有什么含义。

另外如果克劳德把扎克斯当成自己，那说自己没朋友也是可以理解的。

我更侧重于爱丽丝问这个事是不是在自己知道情况的前提下有意而为之。

vagrants

liufeifei 发表于 2020-5-22 20:13
克劳德思维混乱这个设定我知道，他对于自己的一些描述，实际上都是扎克斯的情况。

我没玩过原版，不知道 ...

原版里绿意公园那一段并没有说出扎克斯的名字

A:那边就是去7号街的大门

C:谢谢，就在这里分手好了，你一个人回去没问题吧？

A：“不嘛，人家一个人怎么回得去嘛”，要是我这么说的话，你打算怎么办？
（选项1：送她回家）
（选项2：带她一起去7号街）

选择第二项后

A:那样的话，我是没问题，不过，不会妨碍到你吧？

C:妨碍我什么？

A:啊，没什么

A：先休息一会好吗？

（两人走向滑梯）

A：好怀念啊，它还在这

（艾莉丝爬上滑梯顶部）

A：克劳德，来这边坐嘛

（克劳德摊手叹气，爬上滑梯顶部，两人坐在一起）

A:你是什么级别啊？

C:级别？

A:特种兵的级别

C:啊，我是。。。。。。

（画面变白1秒）

C：一级特种兵

A:哦？跟他一样

C:跟谁一样？

A：我的第一个男朋友

C:你。。。。。。说真的？

A:其实也不算是我的男朋友，我只是觉得他人挺好的

C:我说不定认识他，叫什么名字？

A:呵，无所谓了

（7番街大门打开，陆行鸟马车出现）

C:嗯？后面那是。。。。。。

C:TIFA?

A:她就是TIFA?她要去哪？还有，她干嘛要打扮成那样。。。。。。

（艾莉丝跳下滑梯，朝6番街跑去）

C:喂！！！

C:我去就行了，你快回家

（克劳德跳下滑梯，朝6番街追去）


中文版翻译可能会有偏差，我没有原版这段剧情的存档，我去找找日文版的视频看看有没有提到ザックス这个名字

https://www.bilibili.com/video/BV13f4y1U7YG?p=5

找到了日版的流程视频，在10:54-13:00，确实没提到ザックス这个名字

liufeifei

关于菲拉如何变为可视的一些细节，三周目又理顺了一下，觉得应该这样理解：最初只有爱丽丝能看到菲拉，克劳德看不到，爱丽丝在第八区触摸了克劳德之后，克劳德也能看到。之后在第七区贫民窟，剧情明确提示克劳德和蒂法、巴雷特都有身体接触，比如说蒂法在天望庄屋子里给克劳德付钱，巴雷特因为克劳德吓到玛琳推了他一把之类的，杰西和克劳德的身体接触那就更多了，所以这三个人也都具有了感知菲拉的能力。

第三章里面开完作 战会议，大家开始喝酒庆祝的时候，有菲拉在第七天堂屋子里一闪而过的镜头，意味着菲拉想要改变这个计划。第四章菲拉大量出现的时候，克劳德是在睡梦中感受到了征兆，而菲拉大量出现的信息，是蒂法赶过来告诉他的，并且巴雷特和杰西也能看见菲拉并且与之战斗。按照上面的推理，这应该能解释得通。而且菲拉的目的就是破坏作 战计划，弄伤杰西之后，立即就消失了。并且剧情动画显示，后面围观上来的那些第七区居民，并不能看见菲拉，都在议论发生了什么事情。

所以这样的话第四章的一些细节就能说的过去了。我之前一直质疑为什么这里是蒂法先发现的菲拉，而且巴雷特和杰西也能看见。这下应该比较明确了。