kotaku:《最后的生还者2》很好的诠释MC用户评分已无意义

令狐蜀

gioll 发表于 2020-6-25 21:06
你这说的就很奇怪了，还记不记得剧情了？
     人家火萤据点早搬了几次家这个原本的计划早就变了 ...

不好意思，开第一枪的是押送乔尔的士兵，而玛琳的命令是乔尔有轻举妄动就杀了他，整个过程——从用枪托击晕乔尔到押送乔尔，士兵一脸不屑，你可以回去仔细看看那段动画，感受一下士兵的表情和语气。

乔尔可不是一上来就开枪杀人并杀穿医院救艾莉的，人家试图和艾琳讲理，结果艾琳理屈词穷（其实她自己都觉得这理由扯淡），在说不过乔尔后就来硬的，全程没提报酬。而且期间士兵第二次对乔尔使用暴刀，直接把乔尔提跪在地。

艾莉自愿的说法救走艾莉之后，乔尔才在停车场听艾琳说起，这里还有个细节，艾莉醒来问自己穿的啥，而从手术室出来后，艾莉没换过衣服，仔细品品。

医生的虚伪之处在于牺牲艾莉拯救世界他亲自鼓动并逼迫艾琳签署命令，艾琳反问他牺牲自己女儿他愿意吗，他吱吱呜呜无言以对。对于疫苗这回事其实根本没有把握，只不过有个渺茫的希望罢了，很大程度上不过是自欺欺人的借口，为了这个理由可以大义凌然的忽悠一个小女孩牺牲，这虚伪的令人作呕。

医生死的直接原因是自己找死，他拿着手术刀挡路，不让乔尔带走艾莉，而身后追兵马上就到，所以杀他没问题。手术室一共三人，助手和护士都可以不杀，只有医生必死，因为他自己找死。

杀艾琳的确有道德问题，第一她占优势的时候想要谈判解决被乔尔乘机偷袭，第二她求饶乔尔依旧下手，第三她答应牺牲艾莉是因为手下逼迫并非她的本意，而且她也很痛苦。所以我说如果编剧让艾琳的亲友复仇还能说是报应，医生？只能说活该。

纵观一代整个故事，乔尔虽说作为**客手上必然不干净，但玩家操作下的乔尔除了玛琳一条冤魂之外，其他人都有杀的理由。要么是你不杀他他就杀你的情况，要么就是为了救人。不像二代为了杀戮而杀戮。老乔尔不是好人，但也不是啥丧心病狂的恶徒。起码玩家操纵下的乔尔是如此，玩家操纵下的乔尔除了玛琳，杀的人基本上都有取死之道。

一代故事虽然灰暗，但玩家并不是滥杀无辜，杀玛琳也不是玩家操纵，二代呢？

嫩白树枝

Stars-Chivalry 发表于 2020-6-26 00:55
第二次碰面，ellie会用各种姿势杀死abby啊，第三次是因为lev的存在。另外复仇本身就是恶性循环，你陷入其 ...

一个是带土一个是佐助

令狐蜀

fee0423 发表于 2020-6-25 18:46
这帮洗地的人估计没玩过一代，玩过的都知道  对于乔来说不是放弃人类希望换取女儿，而是女儿近乎是白死的 ...

一代玩家纠结的其实是对女儿艾莉的质问所引发的要世界还是要女儿的问题。

但一代为了让玩家认同，所以剧情诱导玩家要女儿，从感情到事实。

至于火萤众是否该死，凭玛琳录音中所说，火萤众要求直接处决还在被击晕状态下的乔尔时，就没有疑义了。人家千辛万苦跋山涉水用一年时间，九死一生的完成火萤的委托，换来的就是不问缘由直接击毙？真当玩家都是和尚尼姑不成

修奇·尼德法

这都要拿来吐槽一下美国，LZ这位绝对是zz正确！

gioll

令狐蜀 发表于 2020-6-26 17:49
不好意思，开第一枪的是押送乔尔的士兵，而玛琳的命令是乔尔有轻举妄动就杀了他，整个过程——从用枪托击 ...

  火萤士兵是按命令做事，他们根本不认识乔尔，整个组织只有马琳认识，所以士兵对陌生人特别是末世有敌意不是再正常不过吗，你自己想想美国police现在是怎么执法的，而且他们要是真要打死他也无可厚非，所以哪有开第一枪了？
  你乔和人讲理  讲了什么理，人家站在人类立场 ，乔站在自己立场有的比吗。 而且马琳很明显内心是有愧疚感，没有人在美化自己的行为，所以也别给乔开脱好么。  
  医生作为一个人，这点情绪再正常不过， 但凡和自己利益挂钩的取舍是个人都会犹豫， 就好比问你叫你牺牲亲人救世界 谁都会犹豫，就好像自己的狗和别人的狗死了难道是一样的感觉。 这难道就是虚伪么，  虚伪就该杀吗。
    我感觉你根本没有仔细思考过，还是停留在好坏善恶对错之中， 坏人就该死，但凡做点好事就是好人，就不该死，但凡人有点私情就是坏人，死了不冤这种逻辑之中， 纯粹以己度人的思维 。  乔可以以己私欲屠医院，火萤就不能以人类未来牺牲女孩，这不就是典型的双标吗。

魔鬼也哭泣

乱兵刹神 发表于 2020-6-26 17:16
记忆中这个一直在底下从没成为主流 更不要说神。。

不过之前论坛上看MC用户评分还算蛮值得参考的，可能第三方游戏还是更有用吧

gioll

a7black 发表于 2020-6-26 00:58
唯一的免疫者和唯一可以做出疫苗的人这些不都是编剧编的吗。。然后让你杀好多人也是编剧的安排啊，最后让 ...

   你说的没错， 都是人编出来的，所以没必要上纲上线。
   专区 加亮的帖子有段写的很好 。 观众投入其中，但是他们始终是在一个“第三者”的位置上观看整个事件，也就说所谓的“上帝视角”；这样，观众始终能清醒地意识到，角色不幸的命运并不是属于“我”的；也就是说，相对于剧情中的狂风骤雨，观众始终处在一个“安全距离”上，才能从“恐惧和怜悯”中引出审美的快感。
  所以当玩家带入到角色，因为角色的遭遇导致玩家因此产生的情绪也一同带入到角色身上了，然而因为角色即编剧设定的行为与玩家内心情绪所想的行为产生不一致从而导致落差，也就因此产生分歧与不理解。
    就像有些人看喜剧片可以笑的合不拢嘴，有些人完全get不到点， 有些人喜欢暴刀 血星，有些人很抵制一样。 因为每个人的个性 教育 思维 信仰 完全不一样，不应该因为以上的不同而攻击敌视他人， 所以不求每个人都能互相理解， 但是希望可以求同存异。

乱兵刹神

魔鬼也哭泣 发表于 2020-6-26 20:39
不过之前论坛上看MC用户评分还算蛮值得参考的，可能第三方游戏还是更有用吧 ...

如果是说真正意义评测的话还有些参考价值 但就这个完全只看剧情无视其它优点的泄愤和索黑的浑水摸鱼 就算媒体也有毛病也还是这个更靠谱。。

令狐蜀

gioll 发表于 2020-6-26 20:09
火萤士兵是按命令做事，他们根本不认识乔尔，整个组织只有马琳认识，所以士兵对陌生人特别是末世有敌意 ...

火萤士兵是下克上，人家胁迫玛琳下命令杀艾莉杀乔尔，到你这就成按照命令做事了？事实上的第一枪就是火萤先开的，使用暴刀也是火萤先使用的，所以乔尔反抗完全合理。

至于屠火萤这就搞笑了，你愿意的化的确可以清空医院的士兵和手术室的医护，但这可不是强制性的，比如说你在一楼，除了第一个开枪的士兵剧情杀之外，你可以潜行到二楼不杀一人。而且除了挡路的医生之外，你也可以不杀助手和护士，所以所谓屠火萤是你干的，剧情中乔尔可以只杀数人，不涉及无辜的。

医生不愿意牺牲自己女儿，却鼓动玛琳杀死她朋友托孤之女，这不是虚伪是什么？为了你们的一个所谓的希望，就忽悠别人牺牲，不是虚伪是什么？人家荷枪实弹来救女儿，你拿把手术刀**，不是找死是什么。既虚伪又找死有啥不该死的？而且乔尔后有追兵的，你在手术室多拖延一会，士兵赶到可不会和你讲宽恕 谅解和大道理，人家直接开枪击毙。事实就是这货找死，你不杀他就会被追兵杀掉，那么杀他有何不可？

跟你说这么多只是说火萤众人自有取死之道，除了玛琳之外乔尔在这件事是不欠任何人的。如果玛琳的亲友报仇那么玩家只会说报应，医生？呵呵

魔鬼也哭泣

乱兵刹神 发表于 2020-6-26 20:51
如果是说真正意义评测的话还有些参考价值 但就这个完全只看剧情无视其它优点的泄愤和索黑的浑水摸鱼 就算 ...

确实抛开剧情的争议问题，游戏游玩体验还是很不错的