乔尔的扮演者Troy Baker对本作的观点值得思考！！

dennisdx

我就是讨厌带节奏的。必须打。

kazi1229

dennisdx 发表于 2020-6-26 16:24
不要上升到某种高度去评判人家。这是你们的错误。

呵呵，说觉得不好的玩家都是云玩家，说喜欢一代的都是道德有问题的人，说不觉得2代超越一代，就是病毒携带者，你们可真是双标到家了，艾比那套我报仇我有理，你们不能找我报仇你们学的是很溜。
至于权游第八季的问题，就好比郭敬明都能大声斥责李成儒，你不喜欢不代表别人不喜欢而不谈自己作品的问题，把持这种思维就别说什么讨论了

kazi1229

dennisdx 发表于 2020-6-26 16:25
我就是讨厌带节奏的。必须打。

还真不知道谁在带节奏

dennisdx

很多，自己研究字数字数

robustctrl

kazi1229 发表于 2020-6-26 16:21
我是真无语，当年豆瓣权游第八季的情况在a9上又重现了，权游第八季全面崩塌，结果豆瓣上突然出现一帮人，用 ...

生拉硬拽，牵强附会，阁下倒是说说看，权游第六季第八季水平是什么水平，跟TLOU2叙事又有怎样的关系？“文学性”，“作者性”，“艺术性”，这些词语不过是阁下树立的稻草人而已。

除了意料之外，情理之中这种陈词滥调，阁下并没有的任何实在的观点，没有点出任何跟剧本有关的内容。一会儿西部世界，一会儿行尸走肉，一会儿二人转，一会儿京剧，完全不知所谓。论点如此薄弱，还能妄下断言，揶揄讽刺，开启群嘲，不知无知者无畏所谓何人？

kazi1229

robustctrl 发表于 2020-6-27 18:03
生拉硬拽，牵强附会，阁下倒是说说看，权游第六季第八季水平是什么水平，跟TLOU2叙事又有怎样的关系？“ ...

呵呵，权游第六季到第八季什么水平自己去看看就明白了，谈文学性，那么就先看看原著的剧情，电影也好，美剧也好都是影视载体，对于艺术性是啥，这个也不是什么稻草人，去看看真正有艺术性的电影就明白了，这个要我用语言准确的表达给一个都不知道这些东西的人十分困难。至于作者性，我不记得是不是这个回复里提到过，至少看看谢尔盖的电影，哪怕你没兴趣也可以看看昆汀的电影，全部看完，你知道应该对作者性有一点了解。
意料之外情理之中确实是陈词滥调，但是就这tlou2都做不到，1代仅仅是做到了这点就足以在游戏界引起轩然大波，让很多人看到了游戏界在叙事上出现艺术性的希望，而2代恰好相反，不仅没进步反而退步，而我说这个恰恰不是我在立这些词，而是前面有人打着艺术性在瞎捧这个游戏而已，阁下大可不必理我，你喜欢你的tlou2很好，挖空心思给这游戏攒名头就不要怕被别人说

robustctrl

kazi1229 发表于 2020-6-27 19:12
呵呵，权游第六季到第八季什么水平自己去看看就明白了，谈文学性，那么就先看看原著的剧情，电影也好，美 ...

权游美剧在下已阅，第六季到第八季什么水平并不好做出评论，因为并没有做深入分析。权游从改编难度（尤其是在原著缺失的情况下）到制作规模都屈指可数，人云亦云容易，但没有参照系难以对其水准做出公正评判。

文学性跟是否是原著无关，其中一大标准在于语言的使用是否能打破常规。文学有文学的语言，电影有电影的语言，游戏自然也有游戏的语言。从这个意义上说，说游戏有文学性并非就是离谱。

艺术性本是难以定义的概念，在杜尚小便池开创现当代艺术之后，艺术的范围就大大扩宽了。商业的媚俗的当然可以有艺术性，波普艺术就是最好的佐证。后现代之后，艺术理念林林总总，只要是能打破成见的，墙上贴香蕉都可以是艺术，新手作品也可以是艺术（amateur art），主流观点认为只要能打破成见，都可以称得上具有艺术性。

作者性的概念源自法国电影手册的批评理论，通过法国新浪潮戈达尔特吕佛这帮导演发扬光大，继承者如美国新浪潮，台湾新浪潮，又何止昆汀一家。而在这种概念出现之前，小津，黑泽明，希区柯克，约翰福特，奥森威尔斯等巨匠都可以称为“作者”。游戏界近来也引用了作者电影的概念，公认的作者就有小岛，野村，和Suda51。尼尔的叙事风格一旦有强烈的个人特色，就是可以被称为有作者性的，这不过是一种批评视角而已。

阁下如果对这些概念有个人的见解，当然可以提出，但不提出的前提下，一厢情愿认为使用这些概念就是贴金不懂装懂，未免有失公允。这些本来就是稀松平常的概念。

kazi1229

robustctrl 发表于 2020-6-27 19:48
权游美剧在下已阅，第六季到第八季什么水平并不好做出评论，因为并没有做深入分析。权游从改编难度（尤其 ...

权游第六季到第八季的崩盘不在于有多少大制作，靠场面噱头来提升观赏性与作品本身的优秀无关，相反，越是没有内容也是需要这些东西的堆砌，所以你说要和别的对比，近几年的美剧叙事趋同化严重，没什么好对比，内容的空洞加上噱头的叠加本身就不是什么值得赞誉的问题，不能因为同期拍的美剧都不行就说这两部不好评价。
我非常同意你说的文学是文学，电影是电影，游戏是游戏的说法，而文学性是别人在吹这部有文学性我才反驳的。其次，在游戏后者电影里文学性的体现主要是剧情内核，人物对白设计等元素，剧本是体，剧情是魂，而游戏也好电影也好，一个好的内容是文学性的体现，而tlou2我觉得没有做到，哪怕是我觉得很不错的1代，也是在剧本上优秀。
艺术性这东西说白了就是一种文化圈认同，同时也是一种思想的表达，杜尚的小便池是艺术，但是脱离了杜尚，小便池就是小便池，不是艺术，你说的那些贴香蕉还是什么新手艺术只能说是像挂靠艺术来彰显自己罢了。
作者性我只说了昆汀是最易于理解也是观赏性最好的一个，你愿意看可以，不愿意也无所谓，或者你看的比我还多，那你就不应该对这个词有什么不了解，我说的什么意思也应该明白，难不成我和别人说话要想把所有我说的词汇都翻译一遍？
这些词本身也没有什么高深的，但是只要不喜欢tlou2的剧本就是不懂艺术，看不懂作者，只能玩王者荣耀，不能理解深刻的东西，这都是tlou2的粉丝给不喜欢的人群按上的帽子，请您好好给他们科普一下，不要用这些词汇给tlou2装潢，而且tlou2在这几点上也并不优秀，甚至有缺失

kazi1229

robustctrl 发表于 2020-6-27 19:48
权游美剧在下已阅，第六季到第八季什么水平并不好做出评论，因为并没有做深入分析。权游从改编难度（尤其 ...

关于作者性我再多说两句，作者性的东西更多的意义是在于对之后作品的影响，不管是希区柯克还是黑泽明，都为后期的类型片提供了很好的想法，游戏界里的小岛秀夫也是一样，包括很多潜行的概念以及最开始尝试电影化的部分小岛都是有很大贡献的，tlou有自己神海的特色加上小岛mgs的理念，做成了一个成功的类型游戏，这就是作者性的意义

angushunter

以后再见到这种话术就要警惕起来了，当年星战8上映前哈密尔好像也有类似的话语。