资深作者尼莫船长:TLOU2之前，顽皮狗的那些锅。

chenzj

https://club.tgfcer.com/thread-8313873-1-1.html

消息源头主要是游戏开发者杂志和Jason Schreier的老文，这个公司整体上是比较透明的。
TLOU2刚发售还没有比较全面的开发过程记载，之前的作品从古惑狼开始大部分都有。

加班这种事情从90年代中后期开始对于游戏界就是常态，不过神海4之前顽皮狗的加班还算不上变态
甚至神海1那时候还能给坚持每天锻炼身体的员工发额外奖金，拿到今天来看似乎有点不可思议，那也是十几年前的事情了
顽皮狗确实从头到尾都是非强制加班，加班费法律上给够，也有人到点就走，但这样就要面临同事的白眼，所以企业文化也确实不健康

创始人Jason Rubin在2004年发表了一番炮轰整个游戏产业发行商的言论之后，就走了
可以看到他参与的最后7部作品，除了杰克1和杰克2，其他都是一年一作，催的很紧
虽然对于当时的游戏公司这是常态，但我觉得Jason骨子里不是那种秉持“大家都有问题，就不算问题”观点的人
从他的发言来说，他早就看透了游戏界，所以他炮轰的是所有发行商，而不是一个索尼，之后他从游戏界隐退休息了整整8年



Jason Rubin和Andy Gavin这两个创始人都是2004年走的，然后公司管理的任务就迅速给了接班人Evan Wells。
从他的履历来说，如果他继续呆在开发现场，也许他的能力比Bruce、Neil和Amy都要强。
我觉得Jason提拔他之前应该也是纠结过一阵的，这个抉择类似于兄弟连中要不要让Buck当连长——不提拔的话没人，提拔的话前线又少了个能打的排长
后面那两年也确实出现了一定问题，后继者需要时间成长，杰克X和神海1的整体品质有点问题，到了神海2才找回以前那种风光的感觉。

神海2不仅质量出色，开发过程也是相对轻松的，后面顽皮狗多开就遇到了各种麻烦。
AB组轮作这种事情在游戏界有差不多20年历史了，玩的最溜的是年货游戏，其次是老滚那种间隔周期很长的作品。
顽皮狗的频率虽然不是一年一作但也算比较密集，还要保障质量，压力就变得特别大。
像神海3开发途中索尼突然要求他们加入3D功能，差点就把小组逼疯了。

Amy这个人，我其实并不讨厌她，在90年代她确实算得上独当一面的人才。
凯恩遗产系列我是从挑战才开始接触的，后来补了搜魂使者1，一个1999年的PS游戏能有这样的完成度已经有点吓人了。
历史地位肯定不如时之笛，不过在此类型也算是一线作品，时间轮回穿梭的世界观在当年也很前卫
更别提她当时还顶着硅骑士那群讼棍的骚扰压力，完成这样的游戏，就更不容易。
然而这些都不是高清时代的事情，游戏界变了，她更适合当编剧而不是导演了。

神海3的开发过程大部分人都比较熟悉了。
但神海4中Amy做了什么，大部分人现在还处于乱猜阶段。

Evan自己的说法是，顽皮狗的理想是双开，组建两个功能齐全的团队（B组不一定人数和A组相同，但至少各个功能要齐全）
然而TLOU1的工作不断延长，需要越来越多的人填补空缺，导致Amy那边早期的神海4团队也被不断抽条
这样就从2个团队，变成1.5个团队，甚至1.25个团队

当然，0.25个团队也足够弄点预开发，Amy的锅没法彻底甩掉
另一方面，Bruce和Neil让TLOU1不断延期，从Amy那边挖人，就能彻底甩锅了么？我觉得也不能

神海4剧情方面大纲依然是Amy留下来的，部分场景比如苏格兰和马达加斯加也是一开始就在构思的
然而Sam和Rafe在初期的剧本里是真正的坏蛋，只是Nathan最后念Sam兄弟情深原谅了他，死的依然是Rafe
最终版谁死谁活没区别，不过角色动机有了很大区别，让人觉得“有对手，但没有坏蛋”

不过Jason Schreier也说过（不是在书里，是在网络上），Amy的问题其实并不是把Sam或Rafe拍板成坏蛋，而是她拍不了板，其他方面gameplay也是类似的问题:不做决定，某种意义上比错误决定更糟糕。

Bruce和Neil改了剧本，宣传和演出依然带着黑暗基调，仅仅是忽悠玩家的，他们并没打算弄死Nathan

Amy预开发不顺，最终走人，导致本来不想做神海4的Bruce在没有休息的情况下接盘，在短时间内收拾残局，最后累倒也走了


Amy时期的很多内容，包括场景、配音和动作被放弃，因为有一些不切实际的东西，比如试图搞N个不用枪只有近战的关卡，还有更奇怪的东西比如洛克人式移动，以上事情大部分人都知道，大体上也就是这么回事。

Amy的失误主要在于让接盘的导演压力更大了
她倒是没有浪费多少金钱，因为她是预开发的失败，浪费的是时间

但是Amy为什么走，是有很多争议的:
IGN曾经写过是Bruce和Neil逼走的，结果作者Mitch Dyer前两天承认这是IGN编辑部逼他写的谣言，Bruce也表示那谣言是假的。
Evan对此的回复是“这谣言牵扯了无关者的名字”，有顽皮狗员工表示Amy与Bruce和Neil的关系并不好，没直接说是这俩人逼走的。
还有种特别搞笑的说法是，Amy被赶走是因为她来自水晶动力，血统不纯。说这话的人肯定不知道Evan和Bruce都来自水晶动力。

具体怎么回事，因为Amy走人的时候签了封口协议，可能永远不会被公布。
但实际情况并不复杂，如果Amy在组内很有能力，也不会预开发那么久团队还有很多分歧。
她去了EA之后这些问题就彻底暴露了，星战她干的应该是导演的活，结果一心扑在编剧上。
顽皮狗时代她这么弄也许是可以的，因为手下能力一流，EA那边平均素质比不上。

至于Bruce和Neil之间有没有分歧，当然有，不过公开的内容很少，而且这两个人的沟通方式很独特，甚至都不太好解释。
如果两个人有分歧，最后可能是一个人说服另一个人，这个很好解释。
但如果两个人观点出奇的一致，他们反而会觉得不对头，讨论更多，最后可能会掏出之前两个人都没想到的第三种观点来。

原则上我是能理解的，因为有些东西就是讨论出来的，而不是一个人想出来的。
问题在于，两个人大脑波长都对上了，还要掏出第三种观点，可能他们原本信奉的开发理念就是反直觉的。
而且这个讨论是俩人把自己关在一个屋子里讨论，真的对自己有怀疑的话，为什么不让更多人加入呢（公开会议肯定有，不过说的不是这种情况）

Jason Schreier那个TLOU2文章提到的问题，其实神海4基本上都有，只是隔了好几年开发者也老了好几岁，走的人更多了一些而已。
顽皮狗的人员流失可不是从TLOU2开始的，而是从杰克3开始的。
而且Jason Schreier也没说过“顽皮狗全体员工走了70%”，那句话前面是有一长串定语限制范围的，云玩家连消息都从四道贩子云的？
至于什么“员工希望作品失败这样就不用加班了”，那干脆就是他这几年N个文章都有的，结果是作品失败后员工还是要加班233。
所以也不能说顽皮狗以后就恢复不过来了，说这话还早。

那文章也没写Neil一手遮天（不管是不是这样，总之没写），倒是说了员工还在继续那种低效率的自由创作范围。
神海4（我怀疑包括更早的时期）这种情况就已经造成过问题，Bruce和Neil各自做一段类似的关卡，最后其中一个被选中，另一个被放弃，后者等于几周的工作被放弃了。

但Evan对这事是怎么回应的？他认为这样做没问题，因为开会讨论逐级传达也会浪费时间，那还不如就直接去做
其实你对好莱坞稍微了解点就知道，这是迪士尼那种财大气粗的电影公司发明的，不是顽皮狗发明的
所以你要觉得这么搞有问题，那Evan作为管理者的锅也是甩不掉的。

总之画面和gameplay的自由度是肯定有一些的，至于剧情Neil管了多少，现在还没法确定。
另一个问题就是Neil现在已经提到有些东西他删改了，为什么他不去删改更多让流程更紧凑点，这样对大家都好，这种大方向的问题Neil也要背锅。

那么更上面就能甩的掉么？SIE没锅？
TLOU2拖到现在发售时因为PS5要出了，不卖不行，之前倒是允许跳了半年。
神海4最后也是跳了半年，那么半年算多么？不多。

在这方面索尼其实算不上什么特别良心的发行商
起码没有把顽皮狗当成暴雪那样的工作室去看待（我说的是当年那个有更多时间确实能拿出好作品的暴雪）。
如果索尼不这么急躁，Bruce也不会走。

我主观上对Neil这人并无好感，他最近的发言也证明他确实要背很大一块锅。
但非要说所有的锅都是他的，把他踢了顽皮狗就变好了，那显然是太夸张了。
从顽皮狗这个工作室，再到SIE这个发行商，哪个敢说是没有问题的呢？

我对Jason Schreier那文章的意见也就是这里:
游戏开发者杂志的文章需要提出问题，然后解决问题，或者说至少提出一个试图解决问题的理论方案
他采访的人没拿出方案，他自己也没想过。

说点现实的东西，如果你不喜欢Neil，那么最可怕的是目前他频频发言，却看不出和Bruce一样有疲惫的感觉。
这也许意味着他在TLOU2发售后感到很爽，这种爽感甚至冲淡了他的疲惫感233。
如果他能退下来的话，顽皮狗还是有下一轮接班人能用的，比如失落遗产的导演Kurt Margenau，一年做出这样的作品效率其实比COD还快了。（楼下补充说KURT去了史克威尔）

总结的话根本性问题就三个，现在都没法下定论
1：Neil对剧情伸手到底伸了多远。
2：Neil还打算当多久导演，接班人选了没，下面学成的员工在TLOU2发售后会走多少。
3：是顽皮狗先放弃这种昂贵的开发制度，放弃冗长的流程，还是索尼先给予他们更多的时间，局势的变化已经不允许两家之间保持目前的状态不变了

.麥屶劳.

一个制作公司 不会没了neil 就不行的。。。。。SONY应该架空他

chenzj

神海4（我怀疑包括更早的时期）这种情况就已经造成过问题，Bruce和Neil各自做一段类似的关卡，最后其中一个被选中，另一个被放弃，后者等于几周的工作被放弃了。

但Evan对这事是怎么回应的？他认为这样做没问题，因为开会讨论逐级传达也会浪费时间，那还不如就直接去做
其实你对好莱坞稍微了解点就知道，这是迪士尼那种财大气粗的电影公司发明的，不是顽皮狗发明的
所以你要觉得这么搞有问题，那Evan作为管理者的锅也是甩不掉的。

——————————————

其实国内前段时间大受欢迎的动画《哪吒之魔童降世》也学了迪士尼这套做法，但因为国内水平不太够，所以不像迪士尼是自己分成若干个组，而是把同一段镜头发到全国不同的动画公司，让他们各自拿出段落去比拼。出现在正片里的都是优胜者。

chenzj

一个制作公司 不会没了neil 就不行的。。。。。SONY应该架空他

得经过Evan Wells同意

qq99q1

乔尔夫绝技！！

小欣~

假设顽皮狗的下一部作品是tlou的多人，那下下一部会是什么呢。反正不是最后生还者就行

做点新ip也好

radamanteis

一个制作公司 不会没了neil 就不行的。。。。。SONY应该架空他

制作公司有毛病，不会没有neil不行就把他踢掉？葬爱家族玩家要撕逼关顽皮狗有没有neil行不行什么事？

shiki847

kurt不是没走么，你说的跑去SE那个是现在在做复仇者联盟创意总监的那个吧，接替neil的估计是那个安东尼纽曼

finalfans

.麥屶劳. 发表于 2020-6-26 22:43
一个制作公司 不会没了neil 就不行的。。。。。SONY应该架空他

抛开个人感情好恶，这次的剧情口诛笔伐，到底是多少人在发声？有没可能看似热闹实际只是一小部分玩家？现在还不明朗。

如果争议很大，销量节节攀升，说明neil成功了，对剧情有意见的玩家只是一小撮。

所以现在谈架空neil太早了。后面彻底卖不动了，也仅仅有一点可能性

.麥屶劳.

finalfans 发表于 2020-6-26 07:06
抛开个人感情好恶，这次的剧情口诛笔伐，到底是多少人在发声？有没可能看似热闹实际只是一小部分玩家？现 ...

。。。。。。现在我们都不知道是否因1代口碑好而大卖  只能用时间来证明了