争议促进销售？欧洲-中东-大洋洲榜单:TLOU2还在头名上

zkbskcwi

ashes-39 发表于 2020-7-16 14:18
那只能说明玩单机游戏的玩家群体主观意识强且比较单一 或者说需求单一 遇到需要深层次提炼的东西就没办法 ...

你没明白我的意思，我的意思不是说视角的切换，而是时机。
三国里关羽败走麦城，刘备率大军出征复仇，路上张飞却遭部下叛变被刺杀，吕蒙吴下阿蒙、白衣渡江 陆逊火烧连营，这些桥段都是有的，问题不在于视点，而是时机。
美末2并不是创新失败，而且这个多视角叙事也不是美末2首创，其他游戏早就有先河了，创新也可以分好坏，创新失败的例子难道还少么，美末2的双视点叙事并不是根源，视点的顺序与切换的时机才是问题。也不要找什么单机玩家群体 深层次浅层次之类的理由了，有争议是事实，没必要去找各种理由解释掩饰，没有意义，又不是说给所有接受不了的人扣个帽子 他们就人间蒸发了，世界和平了。
开局乔尔之死可以说死的有点憋屈但不是大问题，可是中期艾比抄家刚枪杀了亚洲脸脚踩着汤米威胁，玩家巴不得马上手动控制打爆艾比的时候，突然切换到艾比童年，哪怕只有一半玩家无法接受，这都是一个巨大的争议，这里先不说是不是负面设计，就说这是个争议没问题。
如果美末2打从一开始就扮演艾比，直到艾比打到电影院才发现汤米爱丽一行人，然后再用倒叙方式来解释为什么艾利要复仇，起码比现在要顺畅的多。
结局部分也是，原谅没有问题，但不该是“抛妻弃子”远走他乡，断了两根手指 还会想起乔尔昔日种种的时候原谅，这也太牵强了，如果改成爱丽 艾比都被抓携手越狱后，终结之战时原谅那也不会这么的让人无法接受。

ashes-39

zkbskcwi 发表于 2020-7-16 18:21
你没明白我的意思，我的意思不是说视角的切换，而是时机。
三国里关羽败走麦城，刘备率大军出征复仇，路 ...

我倒是觉得这个的设置没有问题 虽然主题是复仇 但其根源还是角色内心的魔障 诺拉 欧文不止一次的准备解释复仇乔尔的因果关系 但似乎爱莉此刻根本不关心 或者其实是明知火萤的渊源而执意复仇 这个需要理由吗？埃比也是一样的 完全没有给乔尔解释的机会 甚至证明一下的机会都没有 搞错复仇的对象是绝对有可能的 。可见这个复仇的动机和理由其实不重要。
所以我并不觉得双线平行有什么问题，而恰恰是爱莉在前埃比在后的顺序更考验玩家对于角色的发散思维和深入体验 这个心理体验是具备多样性 投入 跳脱 再投入 最后完成最后的碰撞 如果没有这个过程那么结局的意义就无法突出
假设埃比作为新角色开篇 就像你说的从剧情的顺畅程度甚至复仇的脉络来看要清晰很多 也更符合大众对于故事剧本的接受程度 但是parttwo的主题从表明上看是复仇 但内在动机是人在复仇的状态下表现的非理性和迷失自我的状态 这个状态如果用正常流程顺序玩家是没办法投入和体验的 但如果是爱莉前埃比后正好符合玩家的心理侧写 而且如果能体验到这种状态对结局的构思就会有新的认识
这个就是我所说的深层次提炼的东西 而需求单一指的就是剧情合理化布局

zkbskcwi

ashes-39 发表于 2020-7-16 20:40
我倒是觉得这个的设置没有问题 虽然主题是复仇 但其根源还是角色内心的魔障 诺拉 欧文不止一次的准备解释 ...

所以，事实就是，可能你觉得没问题，哪怕我也勉强接受，但还是有很多玩家接受不了，于是便产生了争议。
而这个争议相比初代的一致好评，无疑是负面的。
你不可能要求每个玩家都去什么深层次提炼，别说这个了，连基本的挖掘游戏里所有细节都不可能强求，连最基本的全收集都不是100%的奖杯获取更谈何深层次提炼？
就拿乔尔之死说，多少人都在说乔尔死的突然，乔尔那么谨慎的人不可能这么大意的闯进陌生人的基地，但实际上剧情里有过伏笔，乔尔对汤米说不能坐以待毙，汤米说马撑不住，艾比适时插话说他朋友在北边的住宅，乔尔说是鲍德温，显然乔尔认识一个叫鲍德温的人，以为去的是鲍德温的安全屋，所以才会放松警惕，这种过场中提到过的伏笔都有一堆玩家忽视，更不可能去要求玩家像你说的什么又是非理性 又是迷失自我的搞些那么复杂的东西，游戏就是游戏，不是哲学，一代好评就是因为真实，没那么多圣母 没那么多教育，乔尔不是什么好人为了自己选择背叛世界，但这就有种有血有肉的真实。不谈水平如何，不是所有人都看得懂文艺片，但是所有人都看得懂动作片，绝大多数玩家玩游戏是来消遣的不是来接受教育，我花个大几百抽出宝贵的时间来玩你游戏，我不想你告诉我放下屠刀立地成佛谈什么人生哲理的，我tm就想把他弄死，就这么简单。假如1代结局是乔尔在医院做了半天思想斗争最后选择牺牲小我放任爱丽被解刨，那绝对不会是当年那个高度。

ashes-39

zkbskcwi 发表于 2020-7-16 21:41
所以，事实就是，可能你觉得没问题，哪怕我也勉强接受，但还是有很多玩家接受不了，于是便产生了争议。
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所以我说普遍的玩家感受或者是大众玩家是无法接受深层次需要提炼的游戏体验的  但并不代表未来的游戏表现不能涉足这一领域 个人觉得顽皮狗很好的在这一作进行了尝试 有时市场也是需要培养的 何况美末1无论是世界观还是剧情文本其实也有很多深层次的内涵 只是大众更多的看到的是自己想看到的 所以他成功了 但1+2其实才是完整的故事的一个段落 并没有在世界观或情感表现上超纲发挥 爱莉最终放弃复仇也是因为看到了埃比和勒弗就好像看到了当年的乔尔和自己 她理解了乔尔的选择 也就放下了曾经的自己 所以也就释然了 人都是自私的动物 哪来的那么多无条件的宽恕 无非是选择放下从而放过自己罢了
至于你说到的乔尔遇袭的情节 那个鲍德温应该是个度假民宿的名字 而不是熟悉的人名 应该是出现在巡逻路线上的中转点而已 就好像爱莉和dina去的书店避难所是一个性质的

zkbskcwi

ashes-39 发表于 2020-7-17 02:37
所以我说普遍的玩家感受或者是大众玩家是无法接受深层次需要提炼的游戏体验的  但并不代表未来的游戏表现 ...

兄弟，你这不加标点的我看的是真难受

zzkkmm

zkbskcwi 发表于 2020-7-16 21:41
所以，事实就是，可能你觉得没问题，哪怕我也勉强接受，但还是有很多玩家接受不了，于是便产生了争议。
...

熟悉英文的表达方式的应该知道Baldwin's很明显是地名，和人名无关
乔尔说什么Baldwin's安全可控，放下武器进入一群陌生人中间很明显就是编剧**根本没玩过1代，胡编乱造搞成了对乔尔的降智打击，喜欢这种桥段的估计都是喜欢权游第八季的另类

zkbskcwi

zzkkmm 发表于 2020-7-17 12:52
熟悉英文的表达方式的应该知道Baldwin's很明显是地名，和人名无关
乔尔说什么Baldwin's安全可控，放下武 ...

我海外住了快8年了，你跟我谈英语么  
你网上搜一下都能找得出叫鲍德温的人。
不过乔尔这段我也不喜欢，不管找多少个理由来解释也无法解决乔尔与1代时谨慎狠辣利己的性格相悖，乔尔可以死，但重要人物之死 明明可以做成煽情点，却变成了扣分点，那明显是编剧的问题。