【剧透】《最后的生还2》总监承认 是他建议修改了结局

kziitd

凉阵阵 发表于 2020-7-29 23:30
如果你可以看透艾比只是一个作为艾莉镜子的工具人的话，你就不会奇怪了。

艾比这个角色的故事与自我发展 ...

艾比死并不必须艾莉亲自动手。

这游戏最早立项也许可能没准就是复仇的主题，即出来混要还，早还还是晚还，所以乔尔开篇就还了，所以你开始操作艾莉去实现这个主题，同时给你讲一些精神折磨和人性选择的故事，要不你能用艾莉在游戏里玩什么呢？还有什么目的去驱动呢？在这个主题下，艾莉放弃复仇不等于艾比只能死在她手里，艾莉放弃了目标并不等于结果没有发生，自己选择了解脱但是命运并没放过目标应有结局的故事很好讲。

但是一旦有人突然决定更改这个结果的话，那过程里很多东西都要调整，甚至是这part2是操作艾莉的原本理由都发生了变化，很多人觉得不舒服应该就是这些部分没有一起调整。

blooky

楼上的楼上说得太对了。
个人很感谢neil尊重ellie这个角色，保留她的人性，给她一丝希望。
作为一代粉，我不希望那个天真地摸着长颈鹿的女孩被彻底摧毁，不希望乔尔冒着性命危险救下艾莉却只换来一地灰烬。
号称一代粉却觉得艾莉没杀艾比毁了一代角色，是真的喜欢乔尔和艾莉吗，还是只是喜欢板砖战神和他的腿部挂件？

frech

艾比死并不必须艾莉亲自动手。

这游戏最早立项也许可能没准就是复仇的主题，即出来混要还，早还还是晚还，所以乔尔开篇就还了，所以你开始操作艾莉去实现这个主题，同时给你讲一些精神折磨和人性选择的故事，要不你能用艾莉在游戏里玩什么呢？还有什么目的去驱动呢？在这个主题下，艾莉放弃复仇不等于艾比只能死在她手里，艾莉放弃了目标并不等于结果没有发生，自己选择了解脱但是命运并没放过目标应有结局的故事很好讲。

但是一旦有人突然决定更改这个结果的话，那过程里很多东西都要调整，甚至是这part2是操作艾莉的原本理由都发生了变化，很多人觉得不舒服应该就是这些部分没有一起调整。

艾比活着难道不比死更痛苦嘛？
朋友死光，组织抛弃，一个女人落在响尾蛇这种人渣手里几个月，如果lev死了或新火萤没这么美好，艾比***我都不意外

kziitd

frech 发表于 2020-7-30 00:11
艾比活着难道不比死更痛苦嘛？
朋友死光，组织抛弃，一个女人落在响尾蛇这种人渣手里几个月，如果lev死了 ...

作为玩家怎么想都行

但是作为制作游戏和决定游戏的人，他不能让玩家感觉到分裂。

游戏里play阶段和剧情过场阶段，艾莉似乎在play里还是个血浆暴刀大姐大，剧情里是个精神憔悴小绵羊，以顽皮狗的细节能力，我个人认为应该可以在渐渐发展到尾声的过程里将艾莉在play里的表现也做一些改变，总之让玩家感觉到她因为心态而发生变化就行了，神海4从海里上岸后明显能感觉攀爬的吃力说明顽皮狗能处理这种变化，那这都是最后放弃的完美铺垫。

如果以前的结局是艾比就是艾莉杀死的，那就不需要这些变化。

blooky

kziitd 发表于 2020-7-30 00:30
作为玩家怎么想都行

但是作为制作游戏和决定游戏的人，他不能让玩家感觉到分裂。

剧情动画已经足以表现她的憔悴了，多次给她查看伤口的特写，开门时扶着门喘气，跳下台阶时摸伤口发现手上沾血。精神方面，疯魔一般念着“你在哪，艾比，艾比，艾比……”，不知道的还以为艾比是她爱人呢，我敢打赌她遇到的那些囚犯绝对以为她是来救朋友的，至少想不到是来寻仇的。
如果战斗部分也可以有相应体现当然更好，不过这一段插入的过场动画和角色独白已经很多了，如果实际操作时艾莉也是只虚弱的小绵羊，大概只会让一些在意战斗体验的玩家更不爽。

豆豆虫

这个halley gross以后不要再用了 西部世界写的是个啥啊 虽然美末2是神作 但是里边让人感觉不舒服的地方八成出自她之手

飞转的指南针

这个halley gross以后不要再用了 西部世界写的是个啥啊 虽然美末2是神作 但是里边让人感觉不舒服的地方八成出自她之手

明明是尼尔这个老***的锅，要别人来背吗？！

凉阵阵

blooky 发表于 2020-7-29 23:59
楼上的楼上说得太对了。
个人很感谢neil尊重ellie这个角色，保留她的人性，给她一丝希望。
作为一代粉，我 ...

某些瞎喷的一代粉根本不喜欢乔尔和艾莉——他们号称自己代入乔尔的角色——其实全是谎言，他们其实是把乔尔代入自己，最终也是只爱自己。

如果乔尔和艾比她爹，在天有灵泉下有知，会希望自己的女儿们为了给自己复仇落到这样的惨状吗？
乔尔会希望艾莉和蒂娜能够安稳的在农场养养小羊小狗吧；艾比她爹应该希望艾比能和欧文相亲相爱整个小娃娃出来吧。

凉阵阵

kziitd 发表于 2020-7-29 23:59
艾比死并不必须艾莉亲自动手。

这游戏最早立项也许可能没准就是复仇的主题，即出来混要还，早还还是晚还 ...

这样想法和设计也不是不可以，电影也确实作过类似的结局。
但我觉得这个游戏这样设计不太好，我脑补了一下——艾莉放了艾比，然后突然冒出个路人把艾比狙死了——我突然笑出声，觉得这样也太刻意太机械降神了，突然把结局积累的悲伤氛围炸得**净净。

kziitd

凉阵阵 发表于 2020-7-30 18:35
这样想法和设计也不是不可以，电影也确实作过类似的结局。
但我觉得这个游戏这样设计不太好，我脑补了一 ...

你用现在已经确定不变的去套这个设想的话，那我看到这种情节也会笑出声。

我意思就是如果这么弄，那肯定过程中所有人物的走向和情节都要调整，埋伏笔等，最后不会让你觉得“就这？”。
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反过来想，现在part2造成的纠纷就是因为很多玩家类似于这种“笑出声”，只不过他们不是笑，是怒。
因为他们认为在过程里没有足够的“提示”，毕竟像我上面回帖说的，play还是在大杀四方，这是玩家亲手操作过来的，所以“感受”就比仅仅是过场表现得牢固。就算有动画来表现变化，但是玩家或许只是觉得艾莉心软但手不软甚至有种为了报仇再苦再难我也熬得住的感觉而已。

尼尔设想的是通过动画和过场表现艾莉的身心俱惫，但是他只是从“剧情”来表达，游戏是玩下来的，在你play并没有显著变化的时候，玩家在动画看到的东西和他操作时候的感受就像那句话“嘴上说不要身体倒是很老实“，那些动画越精彩越生动，艾莉的情绪传达的越灵性和引人深思，就越是强调着“不要”，但不变的play在更长的游戏占比中也越是一直表现着“很老实”。

尼尔不断放着动画和过场对玩家说：“看，她变了”，玩家结束一场酣畅淋漓的战斗后对自己说“不，她没有”，这等于尼尔的这些情绪设计的目的在很多玩家那里产生了完全相反的效果，过场和动画刻画得越迷茫憔悴，play的战斗部分就越让一些玩家感动艾莉的“复仇的坚定”。否则没道理这么多人在看过了动画和过场以后面对结局还如此错愕。

这是个代入角度的问题，认为能接受很合理的玩家代入的是动画表现的那个“故事”，不能接受认为不合理的玩家很可能代入的就是play表现的那个“故事”。那么一个游戏，是剧情和过场让玩家代入更强，还是具体的play让玩家代入更强，这其实就微妙了。

实际上这一切的原因这个帖子的主题已经解释了，是突然决定更改了结局。
尼尔不会是一边玩一边决定更改，他只是想了一下艾比有了lev这个人物关系后决定放生她。
也许他认为调整下游戏过场这个游戏play之外的内容足够说服所有玩家。
看来不是。