街霸5感觉已经各方面登峰造极了，这次PS5会不会不出街霸6？

nwbelmont

aironline 发表于 2020-10-25 20:03
Blocking并不考验反应速度，只要拉个前就行了，Blocking考验的是猜拳能力。相比之下蹲重拳对空都更需要一 ...

SF3的直系前作应该是alpha/0而不是2，不过3.3以前确实并不被普遍重视与关注。

SF4与SF5还有个不同的地方在于出现的时间段。
SF4公布的时候距离SF3已经十一年了，即使是SF3.3(99年)已经有小十年了，首先对于核心FTG玩家终于看到了Capcom对于SF的重视，对于非FTG核心玩家也是情怀拉满。彼时的FTG，隔壁的98UM其实质量很好，接下来的02UM质量也不差，但湮没在了SF4的冲击下。没记错的话，98UM玩了一两年直到02UM出来，但02UM就玩了一个月，就因为一个月后SF4出了。从游戏的设计层面上讲，02UM可以算作是98UM的续作，但SF4对于02UM/98UM可以说是降维打击了。所以基本同期的KOF12（其实是KOF13的半成品）因为质量问题根本就没激起浪花，其完成品KOF13质量其实不错，但关注度和SF4有几何级数般的劣势。
游戏本身是一个方面，另一方面，是第七世代的网战（以及前期厂商对某种游戏版本现象的欲擒故纵）。第六世代的FTG，无论是前期的CVS还是后期的98UM，都只能邀约起同好来切磋，要么就是去机房，但是第七世代的网战让练习的组织成本和时间成本甚至金钱投入成本大幅度下降，可以有大量时间投入到网战上。所以从初版到末版一路玩下来一路有环境，甚至为此搭上了好几台X360。

而SF5出的时候感觉就是为了第八世代量身定做的更新，其时SF4仍有活力，感觉Ultra SF4还并不熟练，几个新人还并没怎么用熟就听到了SF5的消息。好像SF5是为了新世代存在的而不是为了SF而开发的——略微有点太密了。

该用户已被禁言

个人感觉PS4版的SF5那个游戏内更新直接扣50分，不及格

nwbelmont

xbird 发表于 2020-10-25 21:26
Blocking真的很讲究反应，或者线上对战更讲究经验和预判，也就是你说的猜拳，因为网战必定存在延迟，这也 ...

比摇杆反应慢的手柄能在各种比赛中兴起，不正好说明5把反应这要素在对战中起到的作用压得很低吗？

对用摇杆、手柄、键盘玩FTG都比较熟悉，对"反应慢"这个说法存疑，尤其是第七世代以来。
手柄的兴起原因比重更大的应该是街机的末落，其次是手柄技术的提升（所以很讨厌PS的对称布局，非得买非对称的pro手柄不然会出现很多误输入）
键盘天然劣势，虽然也有类似646这样的，用技键盘反而是最好的，但整体上确实很不适合。

明智恋次

nwbelmont 发表于 2020-10-25 21:58
SF3的直系前作应该是alpha/0而不是2，不过3.3以前确实并不被普遍重视与关注。

SF4与SF5还有个不同的地方 ...

4在SUPER以前还是很有街霸感觉得，在设计上确实有点回归以前的街霸。虽然我个人并不喜欢这种说法，因为在我看来3.3和ZERO一样是跳出传统街霸的整体设计思路而独立存在的外传类作品。街霸除了5和EX我每作都玩过好几年，5我是真不喜欢。V技的设计感觉让爆发方和防守方完全处在不公平的境地，V的逆转和2,4的丝血逆转给人完全不同的体验，前者让人拍案叫绝，愿意给玩家封神，后者V技爆发后观众心里就在说：来了，来了，这招来了。就好比3.3被人诟病平衡性的YUN和MAKOTO有了幻影阵和佐富士一样。

xbird

nwbelmont 发表于 2020-10-25 23:33
对用摇杆、手柄、键盘玩FTG都比较熟悉，对"反应慢"这个说法存疑，尤其是第七世代以来。
手柄的兴起原因 ...

游戏本身就是对应街机摇杆去设计的，所以摇杆对这类游戏的适应毋庸置疑~

手柄，你想想它的握法，一个右拇指要负责四个按键，想想也知道不可能比五只手指负责4或6个键好。有时还要两键同按，上下两个键同按可能好些，左右就握了颗草了，有时甚至要和LR那边的键同按，键的软硬不一样，只要要求严格一点就不容易做到。然后是摇杆部分，类比摇杆的回中力和街机摇杆是没得比的，要是游戏没要求到一些烈度高的操作还好，碰上像持续蓄力、连撞、幻影阵最高输出之类的操作，街机摇杆明显更胜一筹。当然，如果设计游戏时，把这类操作都抹去，就能拉近手柄和摇杆的距离。耐用性也是没得比的，手柄持续玩个两三年必坏，摇杆玩上个十年八年没问题~

至于键盘，本来就是一个办公设备，游戏功能什么的根本不是它最初设计和制造的目的，哪怕怎么加强和改造，也不可能比得上专门为游戏而设计并制造的设备。不是说完全不行，当遇上一些输入速度高的情况，就会被比下去。键盘打格斗的高手也不少，那也是因为电脑模拟器兴起，键盘成了最就手的输入设备，练习键盘的时间长，如果花上同样的练习时间，也是要给专门的设备比下去的~

nwbelmont

xbird 发表于 2020-10-26 00:21
游戏本身就是对应街机摇杆去设计的，所以摇杆对这类游戏的适应毋庸置疑~

手柄，你想想它的握法 ...

当然是摇杆最优，手柄次之，键盘最不合适。
手柄里分，类比摇杆又比十字键更合适。
类比摇杆再分，非对称比对称布局合适。

刚才回复引用时是针对“手柄反应慢”，但是这两个世代（第七、第八世代）的pro手柄并不比外接摇杆差太多——SF4的Evo比赛，也有拿手柄夺冠的。

对于输入设备，你我基本上是共识居多，只是这两个世代的手柄与摇杆相比已经并非那么不堪了。

以下专门说一下输入设备经历与SSB。
SF2开始玩FTG，自然是最先接触、熟练摇杆，所以对手柄刚开始是很不习惯的。对手柄的抵触，甚至比键盘还大，因为90年代末PC模拟器上已经可以玩街机游戏了，SNK的NeoGeo对散装光盘又非常友好，自然而然就逐渐熟练了键盘输入。键盘最大的优点是准确，因为准确所以646在三种设备里是最好最准确的，但也就仅此而已了；而键盘最大的缺点是没有专门用于输入方向的设计，SNK系的FTG大多数指令倒也凑合，但首先是Geese和K9999的1632143就比较麻烦了，倒也能出；再进一步是Guile和Vega/Barlog的1319/1317，这个在PVC里还能顺利，PVP基本可以放弃了；更进一步，自然是Zangief的全圆，直接放弃。
第5、6世代的时候习惯了PS的十字键，就因为非对称布局，用类比摇杆的1容易输入4，4容易输入7，莫名其妙就没有蹲防或者竟然跳了起来。但是十字键磨手啊，玩SF33或者历代KOF基本都是三个小时起的对战（前贴说了，其时正是邀约起FTG同好来，所以除了WE就是FTG了，玩累了再切到35X），左手大拇指十次有九次会起泡。于是必须吹捧一下X360的非对称设计，类比摇杆终于有了用武之地，以至于习惯以后再也不愿意用十字键了。所以第八世代只买了PS4没买XB1，玩SF5就比较尴尬了，对十字键已经不爽了，类比摇杆又会误输入，淘宝整来非对称的Pro手柄，同好些又纷纷退群了（而且自己也不太喜欢），然后基本就远离FTG了，直到今年上半年入坑SSB。
SSB以前其实也觉得是不太入流的FTG，即使知道它的名气，但入坑后觉得，绝对不简单。
这游戏其实高端玩法和低端玩法完全是两个游戏，这一点任何FTG都未曾做到。
一：面向低端：SF、KOF、TK、VF等等无论怎么降低门槛，都不可能成为低端玩法的游戏，所以非核心FTG玩家玩的动力是不足的，他们也会去玩，但是不入门就不可能长久玩，因为体会不到核心FTG玩家靠对战时的心理博弈和平时的线下练习带来的快乐。但SSB可以，SSB的低端模式其实是这个系列的本意——一个上乘的对战向的客厅游戏和游戏历史博物馆。事实上SSB已经是目前销量最高的FTG了，这里面大头肯定是大多数非FTG玩家；
二：面向高端：然而SSB又具有高竞技性，这和NBGI绝大多数FTG只是低端不一样。严谨判定的连技、回场/反回场的博弈、打投择正反择、版本更新调整平衡，去年TGA最佳FTG的名头绝不是白来的。
可惜的是目前国内虽然现在有很多媒体和自媒体开始关注这个游戏，但还是从低端玩法上认识/评论/品鉴这个作品的。

painkiller

最大的问题还是CFN,如果把这个玩意彻底去掉就好了,失败的尝试
至于游戏系统倒是仁者见仁，智者见智,至少对新手异常的友好,很容易和老人拉近差距
不像以前,一步落后步步落后,追都没得追

xbird

nwbelmont 发表于 2020-10-26 00:43
当然是摇杆最优，手柄次之，键盘最不合适。
手柄里分，类比摇杆又比十字键更合适。
类比摇杆再分，非对称 ...

旧世代游戏，方向键比类比摇杆用得多，对称布局还好，但PS2后期起，已经是用类比摇杆比方向键多，那个左拇指最舒适的位置早该让出来了~

很多人说对称布局比非对称好，眼睛看着舒服，可能他们看手柄的时间比用手摸手柄的时间要长得多吧。反正我认为手柄布局让手舒服远比让眼睛舒服重要得多~

索尼已经向西人屈服一次，出卖日本和亚洲玩家的习惯采用西人习惯的X确定O取消，很多玩家还跳出来拍手称好。相信下一次再向西人屈服，改用类比摇杆非对称布局，之前说对称好的也会跳出来说好。真正的原因并非对称不对称，而是采用布局决定是否出自索尼~

nwbelmont

xbird 发表于 2020-10-26 00:55
旧世代游戏，方向键比类比摇杆用得多，对称布局还好，但PS2后期起，已经是用类比摇杆比方向键多，那个左 ...

刚才编辑了一下上个帖子，貌似被系统吃了。

关于摇杆/手柄/键盘，你我其实基本都是共识。
非对称绝对比对称好，键位布局倒无所谓，日版游戏和欧美版游戏都能习惯，所以早就习惯了。
A9很多人是人云亦云，吹捧Sony是A9的ZZ正确（新冠以前还包括反G反D）。

魔人但丁

街霸3.3才是登峰造极，后续的都是仿制品。