求科普：“启发”到底有什么用？

KiLl_PlaYeR

当时高玩就论过这个进攻和防守，也就是目前翻译成的进攻意识能力，和防守能力真正的作用是什么，，，，，就像层主说的，高玩的意思就是这2个能力值就是特么的按键后的球员反应快慢，，，，，所以直接影响到进攻防守时候，也就是自己持球和对方持球的时候攻守衔接问题，，，，这就是为什么PS1和PS2上的有一个叫做：反应的能力值在PS4消失的原因，，不是这个能力值效果被取消了，而是特么的被做进现在的进攻和防守里了，，，，而且，，，各位可以进目前的PES2021游戏，随便开场比赛，暂停后选择球员在数值能力值界面按中间的触摸板就能发现这座的官方对于进攻和防守的能力值解释。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。其实这座2021，，是真特么的，，，，第一次把进攻和防守解释到了能看懂的地步，，以前什么反映球员进攻时候的能力，，这特么的勾鈤的翻译，，，，，这次终于搭边了，，，，终于出现“反应”2个字了，，，，，，，

KiLl_PlaYeR

再接那年高玩的解释。进攻反应能力值，也就是球员接球后玩家瞬间按键后的反应能力，这个能力值过低的，会导致按键后球员得到的按键指令响应过慢，这就是为什么如因扎吉，以前的PS2上的经典球员中假名的盖德穆勒进攻是99的原因，也是为什么比如今年的莫德里奇进攻能力为什么消退了的原因：年纪上去了，自然身体机能不如以前，面对来球的身体反射能力不如年轻的时候，所以游戏里就把这个进攻能力值进行削弱了，，不让你这岁数的莫德里奇还能和以前刚出道那么生龙活虎了。。。。。还有一些精选CMF，DMF球员无论年轻还是老迈都会将传球，控球什么的做的极其漂亮，各个90+，但惟独这进攻能力还是80出头，甚至80不到，原因就是科纳米认为，这名球员实际进攻中表现并不压的靠上，或者实际表现第一反应没那么快，都需要接球后才开始发挥作用的所以就在游戏里故意削弱进攻能力值，让此类球员必须在持球后再发挥其作用大展身手，而不是接球瞬间就如天神下凡般勇猛，，比如托尼克罗斯，，，无论年轻还是目前的版本，尤其是精选，他的进攻能力永远没过90，，，，很多时候甚至在80以下，，，就是因为科纳米认为他本人实际中是需要持球后开始发挥作用的，而不是像穆勒那般持球前就开始纽币，，，所以进攻和防守能力值完全就是按键后指令效果快慢反应的体现，所以CB选择上，三个参数，第一个防守，第二个抢球第三个积极性，，最最最重要的就是第一个防守，，，，防守能力值越低，对方持球这个球员防守时候按键指令反应越慢，，越慢就越容易被过掉，被假射，，，，被各种XXXXX

KiLl_PlaYeR

还有就是谈到的启发，，，，，，其实这个当年那个高玩也说过的，，，，因为这个”启发“根本不是新东西，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，按照高玩的解释，，，，，，，，这个东西实际就是PS2上的旧东西，，，本质一模一样，，，就是持球队员对于其他AI球员的跑动线路修正，，，，，这就要说到现在的球员位置属性了，比如CB的建立，前锋什么偷猎者，，，，，这在PS2就已经出现了，高玩解释过像现在的建立，中场破坏者，传统十号，指挥官到底什么作用，，，这在当年的PS2上。这些位置属性不仅仅影响球员本人的站位，更直接影响AI球员的跑位，也就是现在2021上的启发作用，，比如CB的建立到底是什么作用，，这在PS4上直到目前都是朦胧很的含义，但在PS2上那位高玩就解释到了这个技能，，首先第一，，建立是进攻技能，，，与防守无关，想要增强防守的，请选择带有破坏者属性的CB，，，建立等同于是CB后卫上的十号球员属性，，也就是当有建立位置属性的CB持球后，其他球员会被触发空档跑位的指令，，，以便于这位拥有建立位置属性的Cb持球后能发挥自己的传球特点，，，，也就是后场后卫组织者，，

KiLl_PlaYeR

而目前的启发就是当年此类位置属性卡里影响AI跑位的作用，个人认为应该是这座2021将球员位置属性设定为站位属性，而影响AI跑位的功能直接分配给了启发里

greedjt

KiLl_PlaYeR 发表于 2021-1-28 15:22
这层才是索道电子上了的好回复居然没人回复，，，，，
，，很多人都以为这个进攻和防守能力值是什么路线 ...

记得2018时候A9论坛上有人转过你阐述的，我也是那时候看了觉得有道理所以就记住。此外目前游戏媒体也有误导的痕迹，进攻数值高了还觉得是跑位的说法基本没人去纠正。而大家的注意力早就从理论转向红卡和精选，完全就是网游强力党的表现，甚至一些黑牌也不太明白其中的道理，靠着实践得出球员的好用程度，所以没人回复也就见怪不怪了

KiLl_PlaYeR

greedjt 发表于 2021-1-28 21:34
记得2018时候A9论坛上有人转过你阐述的，我也是那时候看了觉得有道理所以就记住。此外目前游戏媒体也有误 ...

没办法，当年PS2技能卡和位置属性刚出的那一代有高玩后面搬运了当时日本论坛对于官方这些详细解释的翻译，解释的非常到位，让我当时对很多能力值和位置属性概念彻底弄明白了，，这些东西随着时间推移基本找不到了，，，，，，，比如当年不知道你还记得不，现在神特么创意指挥官，指挥官，这个那个指挥官，当年全部都在一个指挥官位置和经典十号位置属性里，有这些位置属性的基本都是现实里跑动不多，静态持球不太冲锋陷阵肉搏的那种球员，比如里克尔梅，一单这些位置属性球员持球，我方周围一圈进入其触发圈里的AI球员都会积极如同机器人版接收到指令去跑该去的空档，所以立马持球的有指挥官属性球员就可以发挥其传球准确的特点输送致命传球，这次启发，如只从官方自带的字面意思来看，就特么是这些当年位置卡触发AI跑动的效果，这次3个什么过人，短传和长传，就如同你说，就是三种不同状态的其他AI跑动，比如过人启发，就是AI会自己更聪明跑位带动吸引对方防守AI跑出空档，让有该启发的球员有更大空间发挥盘带优势

KiLl_PlaYeR

greedjt 发表于 2021-1-28 21:34
记得2018时候A9论坛上有人转过你阐述的，我也是那时候看了觉得有道理所以就记住。此外目前游戏媒体也有误 ...

相信我，，目前玩实况的不说10个里面9个，除非是职业玩家比如国外泰国有专门一套俱乐部教练组的，他们是真正研究过能力值属性并且明明白白的，其他一般玩家至少8成吧这个进攻和防守当成跑位错误认识的，，，跑位怎么可能是用数值去代表放在能力值里，，，，EA不谈，光科纳米这帮码农，我是不觉得他们能很神奇的简单数值去解决跑位AI路线问题，所以这几代美代都在不停的如你所讲疯狂在这方面加补丁，一个补丁3年，缝缝补补又三年，从铽麽PS2开始一直到PS4，马山PS5了，还在补。。。不过话说回来，真要把22个单位做成接近现实跑位的代码不是目前一台主机CPU什么能够负担的，，这计算量，，，，想想2名玩家一台机器上PK，真要作这种接近还原现实跑位的足球游戏，，一但同屏人物一多，估计游戏机立马就要冒烟了，，，，

heero17

难得的好帖啊。不顶不行。

hidenddragon

KiLl_PlaYeR 发表于 2021-1-28 15:50
再接那年高玩的解释。进攻反应能力值，也就是球员接球后玩家瞬间按键后的反应能力，这个能力值过低的，会导 ...

讲的太到位了，感谢这么精彩的回复

swei88

KiLl_PlaYeR 发表于 2021-01-28 16:06
还有就是谈到的启发，，，，，，其实这个当年那个高玩也说过的，，，，因为这个”启发“根本不是新东西，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，按照高玩的解释，，，，，，，，这个东西实际就是PS2上的旧东西，，，本质一模一样，，，就是持球队员对于其他AI球员的跑动线路修正，，，，，这就要说到现在的球员位置属性了，比如CB的建立，前锋什么偷猎者，，，，，这在PS2就已经出现了，高玩解释过像现在的建立，中场破坏者，传统十号，指挥官到底什么作用，，，这在当年的PS2上。这些位置属性不仅仅影响球员本人的站位，更直接影响AI球员的跑位，也就是现在2021上的启发作用，，比如CB的建立到底是什么作用，，这在PS4上直到目前都是朦胧很的含义，但在PS2上那位高玩就解释到了这个技能，，首先第一，，建立是进攻技能，，，与防守无关，想要增强防守的，请选择带有破坏者属性的CB，，，建立等同于是CB后卫上的十号球员属性，，也就是当有建立位置属性的CB持球后，其他球员会被触发空档跑位的指令，，，以便于这位拥有建立位置属性的Cb持球后能发挥自己的传球特点，，，，也就是后场后卫组织者，，

前场叫创意指挥官，中场叫司令塔，后卫叫建立，好像实况8就有这设定了。其实是一个东西，就是持球者带这个技能，周围队友跑位接应更积极，设置控球战术是队友接应对人的传球跑动，反攻就是积极前插空当，直传对应反攻更好。