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关于PS5的“TEMPEST”3D音效,以及耳机的虚拟环绕,想聊一聊

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 楼主| 发表于 2021-3-24 14:50  ·  北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 勇者斗饿龙 于 2021-3-24 14:54 编辑

当初发布会时候马克赛尔尼激动介绍TEMPEST 3D音效时候可没说必须要配合SONY第一方游戏以及配套的3D耳机才能体验

赛尔尼当时号称的可是“TEMPEST 3D音效”是利用AMD GPU硬件计算 可实时还原超过百个以上的发声位置 利用HRTF算法构建真实的游戏现场听觉体验 然后通过手柄的立体声3.5输出接口 可以适配任意的耳机(未来还将更新电视输出版本)  但事实真的是这样么??



我们可以先来聊聊  耳机的虚拟环绕 或者说 双声道虚拟环绕  简单来说 整个的实现过程就是

1. 原始音频数据输入(所谓的上百个发声位置/多声道) --- 2.HRTF头部数据虚拟计算 --- 3.计算好的两声道最终音频输出

其实很多游戏 或者说绝大部分大作 都内置了一套3D虚拟算法, 你可以在游戏的音频设置中看到“3D耳机or 耳机”选项 一般就是游戏自带的适配耳机3D听感的选项
如果你是外接的3D音频处理设备,一般你都要选择环绕/家庭影院模式 保证输出的是真正多声道音频,如果你选择了耳机,反而输出2.0虚拟版,然后在这个基础上再处理虚拟就毫无意义了。

举个例子来说就好比MIXAMP声卡的3D耳机虚拟
第一步是利用了  PS主机将游戏的音效编码成DOLBY 5.1声道 输入 MIXAMP
第二部是利用了 公版的HRTF算法 “DOLBY HEADPHONE”将这5.1声道的数据根据每个声道位置对应的算法进行虚拟计算 (不支持自定义个人数据以及耳机适配EQ,但由于DOLBY工程师们的专业性和经验制定的一套默认适合绝大多数人听感的公版方案)
第三部通过MIXAMP声卡的3.5输出口给耳机

等于是 5.1输入 -- 虚拟计算 -- L/R输出


如果想真正用双耳听到很具备真实空间感的音频  这里面需要有几个关键点
1. 针对性的个人头部数据(著名音频品牌真力Genelc在这方面做的更加深入,已经加入了从肩到头的完整数据,更有利于复原真实听感)
2. 针对性的耳机频响曲线适配
3. 多声道/多发声位置的原始数据
4. 优秀的HRTF算法
5. 良好的音频放大设备

你同时具有以上这5点,才能真正做到一款优秀的耳机虚拟环绕

但从TEMPEST 3D的角度来说  我们来捋一捋

第1点:  这个TEMPEST没有, 也只是提供了几种默认的方案,完全不支持个人数据
第2点:  这个也没有,SONY的意思是要么你就用你自己的耳机,要么你也可以买PS5耳机,而且PS5耳机只有封闭式的。
第3点:  这个目前来说  因为我没有体验过PS5第一方的游戏(现在只有俩  一个黑蜘蛛 一个黑魂  我都实在是不爱玩 所以没买)仅从PS4的第一方以及PS5第三方来说 我没有感觉到真正是利用原始数据在做,而感觉像是利用2声道的原始数据尝试去做一个虚拟7.1,  这个跟很多所谓国产7.1耳机使用的方法是一样的 ,也同理于WINDOWS的DOLBY ATMOS耳机插件,对于非DOLBY适配的音频时候 仅能做到2声道音源虚拟。
第4点: 由于没体会过真正所谓的上百个发声位置的计算  所以也就谈不上算法体验了...
第5点:   不具备, 因为PS5手柄无论从主机的蓝牙接收端  还是3.5输出端 回放质量都很一般   粗糙   ,有可能是考虑续航问题  蓝牙的码率很低, SONY其实蓝牙传输本身就有自己的HI-RES标准 LDAC,而且手柄3.5输出端随便用一个公版的芯片都能达到一个相对不错的回放效果,但不知道索尼为什么就是不做, 也可能确实就是续航问题  目前来说手柄玩几个小时就得去充电了 。


所以综合以上几个点来说  索尼大肆宣扬的TEMPEST 目前体验确实不好  至少说从众多第三方游戏来说 可以讲是毫无体验 无论从音质还是音效上来说 都非常一般  其实与其这样还不如就像PS4PRO一样 保留一个光纤接口  输出公版的DOLBY DIGITAL 5.1给声卡 然后外接耳机就是了  或者干脆就老老实实把DOLBY ATMOS加上,为了省那点授权费真的也是醉了  砍了光纤也不做DOLBY ATMOS(不算蓝光播放的源码输出)强迫用手柄插耳机 或者购买 配套的封闭式游戏耳机再捞一笔  也挺服索尼的

TEMPEST号称可还原上百个发声位置  从上到下  从左到右  从前到后  但你又没有针对性的头部数据去支撑 你如何去还原?  仅是一套简易的公版方案  根本也不抱什么期望值。

SONY之前相对于DOLBY / DTS多声道耳机虚拟输出其实已经有完整的技术,比如DS700的这种算法 就已经可以了  后来为什么就不肯给PS5去用呢?   哪怕你单卖一个PS5配套的声卡  HDMI输入  然后将DOLBY 或者 DTS多声道音频转为LR声道  可接有线 也可蓝牙  LDAC协议  妥妥够用了,结果非弄一个什么TEMPEST音效,还必须得PS5第一方,想体验好的耳机效果还得买配套的耳机 ,要么你就自己想辙用电视去转光纤 然后自己另找设备, 要么你就只能接家庭影院, 接影院还没有DOLBY ATMOS, 现在很多大作无论是PC还是XBOX  都支持DOLBY ATMOS, 就唯独到PS5这 就TEMPEST了。。。。。

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发表于 2021-3-24 14:59  ·  上海 | 显示全部楼层
看了受到点启发,有可能是我游戏里没设置?回去设置一下再试试!不过我还是认为虚拟的3D音效还是达不到要求的。有条件还得实体音响吧!记得在音像店试了一把,直升机真的感觉从头顶飞过去,然后渐渐飞远,太爽了!
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发表于 2021-3-24 15:27  ·  陕西 | 显示全部楼层
当时吹的TEMPEST技术比DOLBY ATOMS多了很多个定位声源,现在听到的又薄又脆,还真是3D般的空灵

楼主,我想请教下,我用的索尼白金耳机,就是USB口插适配器的,是不是必须用耳机有线插3.5口,才能有tempest技术的3D加成
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 楼主| 发表于 2021-3-24 15:50  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 勇者斗饿龙 于 2021-3-24 15:53 编辑
唯吾知足 发表于 2021-3-24 14:59
看了受到点启发,有可能是我游戏里没设置?回去设置一下再试试!不过我还是认为虚拟的3D音效还是达不到要求 ...


你要说真拿耳机和一套全景声5.1.2以上的家庭影院去比较 那肯定是打不过  价格也差多远呢  一套5.1.2的全景声影院包括搭建成本 入门级别少说也要近万元  而一套耳机系统也就是1/10的价格,打不过是很正常的,就好像邹市明打不过泰森这个没有什么好疑问的  量级都差太远了  但是假设说邹市明上台跟泰森 不是被秒杀  而是打了两个回合 还有点数 那就很可观了

目前民用价格比较亲民的一套 SXFI系统 加上耳机 一千出头  我现在就在用, 虽然肯定是打不过实体的全景声 但是一般小范围的5.1音箱 我觉得是可以一战的 互有胜负  ,缺点是目前完整版的SXFI系统只能用于台式电脑 并不支持主机和移动设备  不过至少给了我信心 未来肯定有不错的系统

JVC有一套无线耳机系统 目前比较贵 4K左右 是支援全景声虚拟的  但是耳机不支持自定义 而且跟DS700一样是无线封闭式的  对于音质我不抱期望  但我估计算法应该还是可以借鉴的  希望别都跟索尼这种  索尼说实话  东西好是好 但是有些东西忽悠成分确实也不小。

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发表于 2021-3-24 15:51  ·  拉脱维亚 | 显示全部楼层
本帖最后由 zkbskcwi 于 2021-3-24 15:52 编辑

请问DOLBY ATMOS满足上面那5点了吗?(指耳机DOLBY ATMOS)
或者说如果硬件不变的条件下(同样的耳机与ps5设备),将TEMPEST换成DOLBY ATOMS的话,哪些方面会有明显的提升?
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 楼主| 发表于 2021-3-24 15:53  ·  北京 | 显示全部楼层
slimboy 发表于 2021-3-24 15:27
当时吹的TEMPEST技术比DOLBY ATOMS多了很多个定位声源,现在听到的又薄又脆,还真是3D般的空灵

楼主,我想 ...

这个我真不清楚  因为SONY也没说这个3D耳机跟TEMPEST 3D之间的关系  至少我没看到   我也没买这个耳机  要么你还是看看说明书 或者官网查查  

不过无论怎么说  对于耳机来说 蓝牙的音质本身就一般  而且还有传输干扰 延迟等问题  另外再加上那个3D耳机单元又小 又是封闭式的  音质不用过分期待   索尼对于游戏耳机的做工投入真的是粗糙的很

**做耳机基本都是封闭式的 索尼也就是只有顶级旗舰Z1R目前算是个半开放式的 日本人讲究环保 不要噪音污染 所以牺牲了声场 都做封闭式的  中低端的封闭式耳机声场都比较窄 发闷
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 楼主| 发表于 2021-3-24 15:58  ·  北京 | 显示全部楼层
zkbskcwi 发表于 2021-3-24 15:51
请问DOLBY ATMOS满足上面那5点了吗?(指耳机DOLBY ATMOS)
或者说如果硬件不变的条件下(同样的耳机与ps5 ...


没什么太大的提升 不过DOLBY ATMOS 耳机可以针对AC3/EAC3音频做优化处理  效果还凑合吧   至少比2.0 TO 虚拟环绕要要一些
而且主机本身就自带DOLBY 编码  可以很好的适配DOLBY ATMOS 耳机解决方案


目前主机端外接公版的虚拟环绕解决方案 没有太好的  至少我没有发现

要么就是算法不行 要么就是音质不行   

如果SONY能和CREATIVE合作, 把SXFI技术引入PS5并提供单独的硬件输出装备实现高规格音频输出,那我觉得还有搞头, 不过考虑到成本问题, 又有多少臭打游戏的会那么在意音质呢。。。大部分人来说 有声儿就行了...

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发表于 2021-3-24 15:59  ·  拉脱维亚 | 显示全部楼层
勇者斗饿龙 发表于 2021-3-24 15:53
这个我真不清楚  因为SONY也没说这个3D耳机跟TEMPEST 3D之间的关系  至少我没看到   我也没买这个耳机   ...


插句嘴,纠正一下。
索尼的配套耳机用的都不是蓝牙,是2.4G RF,所以都有单独的适配器,适配器说明书里也写了连接方式,官网可查。
手柄上接的耳机用的是蓝牙。
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 楼主| 发表于 2021-3-24 16:03  ·  北京 | 显示全部楼层
zkbskcwi 发表于 2021-3-24 15:59
插句嘴,纠正一下。
索尼的配套耳机用的都不是蓝牙,是2.4G RF,所以都有单独的适配器,适配器说明书里也 ...

我文章里没有提专用耳机

我说的是当初SONY宣传的TEMPEST 3D音效对应的手柄3.5接口

手柄和主机的传输方式是蓝牙

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发表于 2021-3-24 16:04  ·  拉脱维亚 | 显示全部楼层
勇者斗饿龙 发表于 2021-3-24 15:58
没什么太大的提升 不过DOLBY ATMOS 耳机可以针对AC3/EAC3音频做优化处理  效果还凑合吧   至少比2.0 TO  ...

那么也就是说,假如未来pro或者slim之类的改进版,哪怕引进了DOLBY ATMOS 的支持,只要硬件上没有大的提升,比如什么头部扫描 特制耳机 专用声卡之类的,也不会有大的提升呗。

充其量就是DOLBY与索尼的虚拟算法提升?
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