PlayStation官宣 最后生还者第二部PS5加强补丁推出

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復活 发表于 2021-5-23 03:23
理解跟角色行為前後矛盾沒有關係
艾莉以及艾比的行為明顯是為了編劇想出的情節而服務
而不是一整個事件的 ...

首先

1,这并不是一个复仇的游戏，好多人以为这是一个复仇的游戏，复仇失败所以游戏失败，大错特错。这是一个放弃复仇的游戏，看清楚，是放弃。这游戏从头到尾讲的就是艾利放弃复仇的故事，结局没有任何问题。

2，其他细节我都不讲了，我只讲剧情主干。

乔尔杀医生，对应，艾比杀乔尔。
艾利复仇杀诺拉欧文孕妇，对应，艾比爆-头杰西
剧院艾比放过艾利一行人，对应，沙滩艾利放过艾比勒夫。

剧情结构左右对称，平衡合理，只要主干符合逻辑，其他细枝末节并不重要。你敢说他的剧情是失衡的？

復活

星阳八咫鸟 发表于 2021-5-23 03:31
首先

1,这并不是一个复仇的游戏，好多人以为这是一个复仇的游戏，复仇失败所以游戏失败，大错特错。这是 ...

放棄復仇？ 艾比從遊戲一開始就復仇成功了哦
艾比面對一個曾於留下活口的後患 導致她殺上門把她朋友全部都**的後患
是怎樣放心再一次留下後患的？？？人設上她是一個感性的人？
不， 她可是狼隊的頭號殺手
因為一個認識不到一天並救了她的小子靈魂一喊所以喚醒她的良知？
不，艾比當日差一點被咬的時候喬爾救了她 她可是毫不猶豫把喬爾包圍然後馬上用散彈轟了一槍
還要包扎止血再好好折磨

艾比篇一整篇除了劇院靈魂一喊以基本上前半是艾比的日常及過往
後半她是被復仇

艾莉放棄復仇？
她在劇院前的前半明顯是打不過 明顯是復仇失敗好不好？ 被人揍成豬頭 兩個朋友被爆頭 一個朋友被用刀脅持
後半她重新上路去復仇  而出發的代價是什麼？ 放棄了她的老婆 放棄了她的愛情
她老婆照顧一個小嬰兒 明顯在末日下她老婆很難再獨居 艾莉還是上路去復仇
然後到了當地艾莉幹了什麼？把當地反派屠了一圈
在即將復仇成功時她停手了？
放棄復仇？動機是什麼？ 復仇沒有意義？
那你出發前你如何拋棄你家的老婆跟那個沒自立能力的小孩上路的？
我就假設艾莉不知道她老婆跑了 她打算回去跟她老婆說 「我不忍心
我覺得冤冤相報何時了 復仇累了 」這樣？




遊戲篇幅以及關卡設計明顯艾比線 更花心思於艾莉線

我前面就說過 第二集的情節大多都如果不談角色的連慣性是沒有問題的
問題出於本作的角色是為編劇所構思的情節服務 只為了編劇的情節去演出
而不是活在該世界的角色所自然發展出來的結果

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復活 发表于 2021-5-23 03:43
放棄復仇？ 艾比從遊戲一開始就復仇成功了哦
艾比面對一個曾於留下活口的後患 導致她殺上門把她朋友全部 ...

放弃复仇的是艾利，艾比杀乔尔只是艾利复仇的起因，没这个起因就没这个故事了。

你先说我上面讲的故事架构是否失衡，是否不合理？讲完了再来讲细节。

復活

星阳八咫鸟 发表于 2021-5-23 03:47
放弃复仇的是艾利，艾比杀乔尔只是艾利复仇的起因，没这个起因就没这个故事了。

你先说我上面讲的故事架 ...

至於你所說的對應就更加好笑了
原來一個優秀的故事不是角色自然發展出來的
而是在架構上找對應點的

還有 一個生動的故事
哪怕是配角 也有人設 也有人物性格 也在該世界觀下 活得像個獨立的人
編劇可以花很少筆墨 可以不花很大編幅去寫配角的故事
如果細節枝末不重要 一個故事基本上不會飽滿
「見微知著」

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復活 发表于 2021-5-23 03:23
玩家理解跟角色行為前後矛盾沒有關係
艾莉以及艾比的行為明顯是為了編劇想出的情節而服務
而不是一整個事 ...

非要回答是吧

問題出於艾比猶如人格分裂 行為沒有連貫性
（没有任何问题，那是心理转变以及转变过程的煎熬，连贯性一直保持）

1. 艾比为报仇追杀乔尔 乔尔即使刚救过她，她也没手软过
（因为乔尔是艾比的杀父仇人，即便救了自己，这么多年的苦练和寻找下不可能改变报仇心，你这个理解完全是在乔尔这边）

艾莉把艾比的所有好友基本上全杀了、艾比却可以因为一个认识不到一天的人一声叫喊就留下后患
艾比还记得上一次留下艾莉這個後患后 艾莉可是找上门把她朋友全屠了一圈
她朋友尸骨可未寒呢 还有一个是她刚打完炮的前男朋友 難離難捨的前男朋友
（这就是你最不懂的地方，艾比杀乔尔，艾比只杀乔尔，艾比的仇恨在杀完乔尔就结束了。她不是个嗜血的坏人，但是她没有解脱，反而感受到了报仇带来的一切连锁恶果，所以她遇到刀疤那刻，起初为了报答救命之恩为理由，后面逐渐变成了刀疤反而是让她平静的恢复成一个“正常人”，可以有朋友，有羁绊而非沉浸在复仇里的恶鬼。她对于艾丽的**当然愤恨，但是这也是艾比杀乔尔带来的后果，艾比已经完全明白报仇没有意义，艾比因为有刀疤，所以艾比比艾莉先放下了，而且乔尔也死了，艾比最后只想和刀疤生活下去。）

另外还记得他炮友提出过想去找火萤的下落吗？ 艾比**当晚有想过去吗？没有
可第二天为了一个刚认识的小孩把他那些相处了好几年的战友一個接一個殺然後為了這小孩乾脆跟自己的戰友反目（艾比的放下和醒悟是有过程的，她前男友的疏远和水族馆那一夜当然对她有很深的影响，只是那时候还没到完全放下的时候。而刀疤相遇那是艾比可是生死一线，这样一场相遇加上后面梦见刀疤死亡，艾比结合前男友的引导和刀疤的作用想尝试为他人而活，所以去求刀疤了。最后艾比和刀疤去寻找新火萤正式艾比在践行前男友的目标）

基本上編劇不理會連貫性把他所想到「有意義」的情節塞了進去
（完全是你没玩明白，一看就知道你从头到尾以艾莉方为主，然后以自己的为人处事方式去解读角色应该怎么做）
艾莉線就更可笑了
這作主角不是喬爾 喬爾當然可以死
復4連主角都可以死
這明顯出問題不是「重要角色死」這個橋段
艾莉在劇院戰後跟老婆雙宿雙棲
雖然有創傷後遺症 但明顯她在愛情跟仇恨中選擇了愛情
然後發生了什麼？ 她因為有人上門
透露了艾比的行蹤
她就千里迢迢放棄了愛情 更何況她老婆帶小孩 在末世基本上很難獨居
踏上尋仇之路（艾莉在艾比放过她和孕妇的时候就已经放下了复仇，而且没有剧院的事件，艾比也被乔尔弟弟说服力结束复仇。乔尔弟弟后来一心复仇因为自己被打残了，残疾地生活也让他陷入了
复仇的漩涡，所以来和艾比说复仇。而艾比因为这一刺激严重的PTSD，最后抱着不知该怎么办的心态踏上了求寻答案的道路，可能再遇见艾比的时候就知道答案了）

當她一路殺到艾比面前 她幹了什麼？ 救了艾比 然後 放了艾比
這行為有邏輯性可言？？？？
艾莉跟艾比相處有多久？
面前這個艾比殺了喬爾 殺了她朋友 然後她放了艾比
她千里迢迢來到是為了救人的？還是在劇院被劇情殺不爽要再來一次？
（说到这里最后这段不用解释了把，最后艾比矛盾混乱的状态也随着最后的放手放过了自己，解脱出来了）

喬爾在第一集的時候殺了一個醫院把艾莉救出來
也是有爭議性的行為 他為了這個乾女兒 放棄了世界
情理之外 意料之內
理性來說他是不道德 但卻贏得大多數玩家理解
因為玩家可是經歷過一年四季的冒險 了解喬爾失去女兒的痛
了解艾莉令喬爾重捨那段父女情
人類是有感情的生物
（这就是尼尔勇敢的地方，第一集他传达的是去救世大道理，自私为胜。第二集则挑战去自私复仇，最后放下才是最好的解脱。只是你这个玩游戏的没放下，总觉得敌人杀我亲人，我就要杀光敌人全家，爽就一个字，你是追求一个你爽的游戏，尼尔做的是一个玩味的游戏。就好比一件艺术品，你看不看的明白不重要，重要的是这件艺术品存在着。）

復活

VickyWen 发表于 2021-5-23 04:09
非要回答是吧

問題出於艾比猶如人格分裂 行為沒有連貫性

沒有問題？
艾比初次還大發慈悲放過艾莉
結果艾莉到埗後不用三天就被她朋友全屠了一圈
把狼隊那些龍套我不計算了、艾莉可是把艾比在火螢上的朋友全都殺清光了
而且艾比不認識艾莉的個性，艾比在情感以及理性上都沒有放過艾莉的動機
而且如果艾比這樣單純 就不可能符合她「頭號殺手」的人設

至於站在哪邊我就不再重覆了 我亦都指出喬爾死的結果是可以接受
有不少故事主角的下場也很悽慘
更何況他只是「前作」主角

至於跟我說一個地區勢力頭號殺手不是嗜血的人？ 噴了
至於壞不壞 從來只是立場問題
我不會說艾比是一個壞人
另外
艾比對艾莉哪怕後來不是恨、她是如何放心艾莉不會再上門復仇的？
大哥 這時侯艾莉跟艾比相處有沒有十分鐘都不好說
能當上小頭目 無論是不是末世哪個不是有些手段和見識的？？？

至於一個晚上就放棄戰友放棄多年朋友就更加搞笑了
跟刀疤認識有沒有24小時？？？
你認識新朋友一日就會放棄自己的家人？？？


別再說我以艾莉為主 哪怕艾莉篇都是前後矛盾看得一頭霧水
這不是我的為人處事怎樣 而是艾莉的選擇明顯不是按她的人設及與她的行為矛盾
明明選擇了愛情 因為有創傷後遺症 因為有了新線索 所以又不要愛情了
明明選擇了復仇 一路上人擋殺人 到最後卻釋懷了？
前面我說過 第一集最優秀的地方 作者用經歷令玩者能夠理解喬爾那個「情理之外 意料之內」的決定
道德上大家都知喬爾是錯的
但玩家經歷了一年四季 經歷了那麼多 作為感情生物的人類
有多少人能跑出來指責喬爾是錯的？
因為喬爾的選擇 符合他的人設 符合他的經歷


劇院事件那段你先分清楚誰是艾比艾莉再來說
什麼艾比也被喬爾弟弟說服力結束復仇 看得我都一頭霧水

你後兩段回覆艾比艾莉好像弄混了


另外假以時日我有機會一定會去Neil墓前吐口水
我只是覺得這人寫劇本前後矛盾 明顯沒寫劇本的功架
故事是由劇中人物自然活出來而不是刻個主旨要角色演出來
正如每個人的人生是活出來而不是演出來


至於這垃圾是不是藝術品
你如果有方法就去這片吧 整理得很好
https://youtu.be/W4kyyn6hvwc

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復活 发表于 2021-5-23 04:52
沒有問題？
艾比初次還大發慈悲放過艾莉
結果艾莉到埗後不用三天就被她朋友全屠了一圈

这段视频肯定是说你喜欢听的啦
感情那么多媒体奖和玩家奖的眼光都不如你了是吧？

Makishi

33678672 发表于 2021-05-23 08:21


这段视频肯定是说你喜欢听的啦
感情那么多媒体奖和玩家奖的眼光都不如你了是吧？

我突然想到某UP主的五分鐘看完電影系列

Stars-Chivalry

又来一遍啊

节奏天国初学者

好想能买一个来玩玩呢，可惜没钱