《英雄传说 黎之轨迹2》发表 2022年秋季登陆PS5/PS4

edwardaa

sunjot 发表于 2022-1-3 02:19
我说的巅峰是系统一方面，何况巅峰并不是只有一部作品，p5也是巅峰。轨迹的系统怎么崩了？用噩梦难度体验 ...

闪之轨迹的噩梦还不够崩么。。。。。除了开头几战，后面简单的和什么一样，更别说什么赖皮战术我从来都是懒得去用的。。。这还不崩。
不知道你玩过女厕2么，红莲11周目最高难度的玩法，这才叫好的游戏系统，玩法多样，奖惩兼并，不会破坏平衡性，这才配叫巅峰。
轨迹说穿了就是一部部电击文库，游戏性有限。

kanoha

小欣~ 发表于 2021-12-17 00:03


黎轨比闪3还好玩，系列巅峰

过了吧，闪3是闪轨最差的一部，唯一玩到我睡着的，比闪12只有画面进步了。系列巅峰也算了，空零碧闪，只有空轨带来感动，剧情演出和音乐都是素质最高的

sunjot

edwardaa 发表于 2022-1-4 22:54
闪之轨迹的噩梦还不够崩么。。。。。除了开头几战，后面简单的和什么一样，更别说什么赖皮战术我从来都是 ...

你这标准和比较太偏激了。P5也能无数人说出缺点来。我说闪轨的“巅峰”是在整个jrpg的宏观来说。我说A，你说B。你要让我说闪轨系统的问题，我也能说出一堆，但是不妨碍闪轨在这个B区间就是很出色的事实。红莲。。。几十年前的游戏根本无法比较，你还不如说ff3是巅峰。另外难和简单并不是出色不出色的标准，标准应该是对于大部分玩家的回馈，太难了只能对你个人出色而已。闪轨的系统值得玩家琢磨。另外我觉得我一说巅峰立马惹到很多人，那也很正常。我这个巅峰是我心中的巅峰，在JRPG普遍动作化，简单化，沙盘化和追逐视觉效果而已（不点名某社）的现状下，闪轨能保持继续深入回合制就是巅峰。

edwardaa

sunjot 发表于 2022-1-6 23:09
你这标准和比较太偏激了。P5也能无数人说出缺点来。我说闪轨的“巅峰”是在整个jrpg的宏观来说。我说A， ...

你说的B区间我不知道是水平区间还是领域区间，但是无论如何，在哪个区间闪轨的系统都是排不上巅峰的。
十几年前的游戏怎么了，依然能让人津津乐道不就是好游戏么。
难？那说明你没玩过女厕2，女厕最高难度11周目完全不是难的问题，而是其装备系统和封印石系统和角色本身的属性相结合。
举个有趣的例子，红莲第一个boss可以调一个装备可以转换角色性别，但是没有任何属性加成。有一个封印石叫做对女性伤害两倍，封印石可以对我方或者敌方起作用。这两项在平时游戏可能完全没用，但是在高难度多周目下，就可以轻松造成两倍伤害。
诸如此类的设计还有很多，而这也只是战斗系统的一个方面而已，其战斗系统可见一斑。
你说回合制领域，那ff系列除了ff11/ff14/ff15，每一作都是回合制游戏不断演化不断净化的巅峰表现。
闪轨的系统值得玩家琢磨，试问把空零碧的魔法组合去掉后还剩下什么可以琢磨，再反过来看，大家的晶石装备是不是都大同小异，是不是都是在回避流，开局失落魔法，里疾风。
再说你没有惹到我，只是你在自我**纯粹是瞎吹，而且你既然在楼里表达自己的意见，同理我也可以，完全谈不上什么惹怒不惹怒的。
”JRPG普遍动作话，简单化，沙盘化“和“闪轨保持回合制就是巅峰”不存在因果关系。那是jrpg在做出变化，度过现在没落的现实，闪轨系统没有深度，数值不平衡越玩越简单，剧情注水拖拉，人物严重空洞脸谱化，gal惹众怒也是被认为的历代最差系列，有些玩家喜欢不排除里面有首次接触的，先入为主我觉得可能是为什么你会觉得闪轨是巅峰的最好注解。

sunjot

edwardaa 发表于 2022-1-8 00:53
你说的B区间我不知道是水平区间还是领域区间，但是无论如何，在哪个区间闪轨的系统都是排不上巅峰的。
十 ...

“你说回合制领域，那ff系列除了ff11/ff14/ff15，每一作都是回合制游戏不断演化不断净化的巅峰表现。”这句话说的没错。但是ff13的回合制系统在我看来还是比闪差一截，然后之后SE就抛弃了。你如果能举一个其它的例子，p5当然是各方优秀，这不冲突。
你这个逻辑有错误在哪儿？你可以聊你心目中的巅峰你的游戏，我不会干涉，但是你既然要反驳我非要我改变我的巅峰游戏，那你也要拿出道理来，不能光凭一个“数值崩塌”这么一个出来。单论数值崩塌，什么游戏不是越玩越简单？我如果说仁王2玩到后来技能全开越大越爽犹如割草，这难道是一个缺点？那无双类的游戏干脆不要存在了。我说过了我玩jrpg时间太久（三十年了），玩的太深，自然有自己的见解。切莫把你的观点带入到我身上，什么我闪轨先入为主就太离谱了。闪轨当然不是完美的游戏，但是这么劣质的画面你觉得是什么支撑一众粉丝一直在支持，如果没有系统这游戏根本就没有一点出路。连剧情也很多人在批判说过了，反复。仁者见仁。还有一点，就是游戏玩久会影响玩家的体验，评判也有很多标准。红莲，这又是一个你个人喜好的问题了。你举那个例子放在闪轨一样适用，普通难度和噩梦难度晶石搭配。另外这是个普通玩家的视角，你不能拿小部分玩家多周目来定义一个巅峰。你把这个巅峰完全理解成一个难度的问题。90年代的游戏制作资源少，11周目这种无限进阶的模式被你定义成巅峰。那还不如讨论一下99周目。讨论一下原神复杂的氪金系统。其实你不喜欢闪轨都惹不到我这跟我没什么关系。但是别人喜欢闪轨你也完全不必激动。你如果想证明你是个铁杆老玩家不如多说一些老游戏，除了红莲，你觉得还有什么游戏靠道具和模块增加游戏进阶难度变成巅峰？?? 我们如果把JRPG放开定义，那巅峰是黑魂，这你又可以说黑魂的系统有什么好，操作不复杂。三周目就没意思了。如果说仁王，你还可以说仁王的数值崩塌了。说暗黑2，暗黑2就靠捡装备调和。所以还讨论个p巅峰。。忘了说了，每个游戏都有最有效的玩法，包括你说的红莲，所以闪轨走闪避流，立即风一点问题也没有，本来就是网络的时代，每个人怎么玩是自己的选择，我一周噩梦就完全没有走闪避流我玩的时候觉得自己还是挖掘了一些东西，体会到了很多乐趣。所有的游戏都一样，因为网络发达，大家的玩法共享。闪轨完全可以按照你自己的选择去搭配。如果一个游戏能拉住一个玩家在系统上能有些许研墨多少就是成功了。

小欣~

kanoha 发表于 2022-1-5 07:35
过了吧，闪3是闪轨最差的一部，唯一玩到我睡着的，比闪12只有画面进步了。系列巅峰也算了，空零碧闪，只 ...

闪3是闪轨最好玩的一部，还有我说的黎轨，请玩了再说。十几年前的马赛克不如2021的游戏，纯粹是你的回忆加成

edwardaa

sunjot 发表于 2022-1-9 00:08
“你说回合制领域，那ff系列除了ff11/ff14/ff15，每一作都是回合制游戏不断演化不断净化的巅峰表现。”这 ...

你自己看看你的回复：
“你说回合制领域，那ff系列除了ff11/ff14/ff15，每一作都是回合制游戏不断演化不断净化的巅峰表现。”这句话说的没错。但是ff13的回合制系统在我看来还是比闪差一截，然后之后SE就抛弃了。你如果能举一个其它的例子，p5当然是各方优秀，这不冲突。
这都是什么啊，说了和没说一样。
“什么游戏不是越玩越简单“那太多了，你这么说说明你是个以偏概全的人。
你说你“玩了30几年JRPG”，在jrpg最辉煌的90年代00年代你倒是没觉得巅峰，现在一个2线游戏你根据自己喜好毫无客观依据说是巅峰，请问这不是先入为主是什么？
“闪轨当然不是完美的游戏，但是这么劣质的画面你觉得是什么支撑一众粉丝一直在支持“你这句话说出来我更加肯定你先入为主了，闪轨乃至轨迹系列肯定是因为故事本身世界观设定吸引着粉丝继续玩下去，绝对不是这个战斗系统。
至于你反驳我什么“你不能拿小部分玩家多周目来定义一个巅峰”，我始终在赞扬女厕2的战斗系统根据战斗难度和周回数有可挖掘的深度，有可玩性，有可操作性，以此反驳你认为闪轨战斗系统好是巅峰。但是你莫名其妙去说什么不普通玩家，难度问题，周回战斗，请问你说的和你你要反驳的有逻辑关系吗？
你觉得网络时代走简单路线我认为没有问题，但是JRPG横跨30多年，之前20多年被你吃掉了吗，你凭什么拿现在的快餐去挑战过去制作人在网络没那么发达的年代所创造出来的经典游戏系统？
说的难听点，游戏杂志评分在那里摆着，眼睛再瞎心可不能瞎。
我估摸着你肯定会拿我前面那句话做文章，因为你通篇没有客观事实，都是你的主观臆断和诡辩而已。。。