人的這一生真是很難說。看小說《楊度》，看到袁克文

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本來爲做黃鈦子，挺不堪的

但最後反轉，生活潦倒之下不爲日本做事，甚有骨氣

由袁牽扯到張伯駒，由開始不喜歡袁，到照顧袁的下半生，想起章詒和先生《往事幷不如菸》中的描述，覺得張先生頗有俠氣

歷史人物真是令人感覺複雜

山下公平

回复你了，被审核，不一定通过。

唐德刚说在中*国现代化上，袁比孙做得多。

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山下公平 发表于 2022-1-21 00:05
回复你了，被审核，不一定通过。

唐德刚说在中*国现代化上，袁比孙做得多。 ...

這是肯定的。有些資料國內雖然不禁，但也不提倡講，所以很多人都不知

袁本人是很牛的一個人，中國近世史能超過他的恐怕不多

山下公平

chinois 发表于 2022-1-21 13:08
這是肯定的。有些資料國內雖然不禁，但也不提倡講，所以很多人都不知

袁本人是很牛的一個人，中國近世史 ...

从曾国藩的不愿为皇帝，“倚天照海花无数,流水高山心自知”，

到袁世凯的请清帝退位，都是大手笔。（可惜后来一大大败笔）

山下公平

chinois 发表于 2022-1-21 13:08
這是肯定的。有些資料國內雖然不禁，但也不提倡講，所以很多人都不知

袁本人是很牛的一個人，中國近世史 ...

又回复你了，修改了两次，都没通过。

山下公平

chinois 发表于 2022-1-21 13:08
這是肯定的。有些資料國內雖然不禁，但也不提倡講，所以很多人都不知

袁本人是很牛的一個人，中國近世史 ...

从曾国藩的不愿为皇帝，“倚天照海花无数,流水高山心自知”，

到袁世凯（可惜晚年有败笔），都是牛人。

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山下公平 发表于 2022-1-21 13:18
又回复你了，修改了两次，都没通过。

你把字打出用截图发布，一模一样的就能过了，还不用改拼音

fatmouse

袁克文死得很早的。
LZ说的应该是袁克定吧？
看你说的生平描述也是老大袁克定，不是老二。

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fatmouse 发表于 2022-1-21 00:46
袁克文死得很早的。
LZ说的应该是袁克定吧？
看你说的生平描述也是老大袁克定，不是老二。 ...

嗯，真是寫錯了，我說的是袁克定。謝謝提醒，原貼我也不改了。

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山下公平 发表于 2022-1-21 00:29
从曾国藩的不愿为皇帝，“倚天照海花无数,流水高山心自知”，

到袁世凯（可惜晚年有败笔），都是牛人。

曾國藩算是儒傢，所以他不做荒第

袁臨死時不知是指袁克定誤他，還是指楊度誤他，是後悔做荒第了。實際是人都有貪念，他也是自誤。

有時偉大和無恥只是一線間，袁就是例子。

近代史還有汪兆銘。我實在是不明白，那個能寫下慷慨歌燕市，從容做楚囚，那個老婆和下屬敢於從容坐獄，就刑的人，怎麼會爲了全力做**賊？

歷史和人，有時真是很難搞清楚