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楼主: sakurayi

2022年松下全新彩电

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发表于 2022-3-25 14:45  ·  云南 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lumi-Kumi 于 2022-3-25 14:48 编辑
113391987 发表于 2022-3-25 10:41
扫描线是一种效果啊?可惜CRT天然带的,你5X模仿的也就是假的,看懂中文

假扫描线



你LS那个JS囤了几W的货 出不完天天跑到A9来吹一波
不需要我科普谢谢 有更专业的 数毛社以及My Life in Gaming有做过专业评测不需要来找我
CRT只有首行延迟是最低的 不要迷信CRT的延迟我最后再说一遍
就此打住
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发表于 2022-3-25 16:08  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 wingzero_wang 于 2022-3-25 16:12 编辑
Lumi-Kumi 发表于 2022-3-18 22:13
一会说你哥们 一会又说不认识 怎么不认识的人都可以叫哥们了吗?!精神错乱?
别得这儿跟我废话 ...


我意思隔壁一个哥们,哥们一定是要相互认识的么?就跟你说兄弟一样
得了吧,那种模拟扫描线+oled的效果没法看,假的就是假的,你以为crt显示只有这几根破线的区别?
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发表于 2022-3-25 16:30  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 113391987 于 2022-3-25 16:35 编辑
Lumi-Kumi 发表于 2022-3-25 14:45
你LS那个JS囤了几W的货 出不完天天跑到A9来吹一波
不需要我科普谢谢 有更专业的 数毛社以及My Life in G ...


拉倒吧兄弟,老游戏机 机器本身每秒钟就出60张图片,也就是60FPS,  1S=1000MS,1000/60=16.6左右,四舍五入就是17MS,也就是每张画面游戏机给到电视的是17MS左右,CRT正经的模拟信号,RGB什么的最高不会超过16MS,所以CRT的模拟信号是0延迟,即使是右下角也比游戏机快!



你高端液晶全屏5MS有个卵用,游戏机都不给新画面,到最后还是用倍线器,而倍线器对画面肯定是有处理的,即使延迟低那么画面也不是游戏机出来的原汁原味的画面,再加上假扫描线。你就开心玩吧!
倍线器和CRT还会共存好久呢!等你的10X出来,全世界还是有很多玩家玩CRT!
记住了!假的就是假,假的真不了,真的假不了。
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发表于 2022-3-25 17:41  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 raiya2 于 2022-3-25 17:50 编辑
113391987 发表于 2022-3-25 16:30
拉倒吧兄弟,老游戏机 机器本身每秒钟就出60张图片,也就是60FPS,  1S=1000MS,1000/60=16.6左右,四舍五 ...


游戏机给画面信号,显示器才开始显示画面。所以游戏机的延迟,跟显示器的延迟是独立的。总的延迟要这两个东西相加。

举个例子,显示器哪怕延迟到了40ms,不也还是能显示60FPS的画面吗?

不要混在一起乱说。

CRT扫完一帧最后一行的时候,游戏机给的信号是下一帧的,两个东西差一帧。
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发表于 2022-3-25 18:28  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 wingzero_wang 于 2022-3-25 18:29 编辑
raiya2 发表于 2022-3-25 17:41
游戏机给画面信号,显示器才开始显示画面。所以游戏机的延迟,跟显示器的延迟是独立的。总的延迟要这两个 ...


我现在用号称1ms的显示器,玩个fps开到160fps,分辨率打低帧数吃满都觉得有延迟,所以液晶的延迟是打问号的,数字这种东西看看就好实际要自己体验
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发表于 2022-3-25 19:11  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 raiya2 于 2022-3-25 19:13 编辑
wingzero_wang 发表于 2022-3-25 18:28
我现在用号称1ms的显示器,玩个fps开到160fps,分辨率打低帧数吃满都觉得有延迟,所以液晶的延迟是打问号 ...


1,游戏引擎本身就是有延迟的,不是你输入一个指令,画面上那个人马上就动的,每一个游戏这个延迟都是不一样的。
2,液晶像素窗口反转过程总归有的。加快了响应这个过程还是在的,所以现在的快速液晶会造成上一个帧画面还没结束,下一帧画面已经提前开始反转了,残影还是存在。所以现在的高刷新率显示器,必须有插入黑色帧的功能。
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发表于 2022-3-25 19:54  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 113391987 于 2022-3-25 19:56 编辑
raiya2 发表于 2022-3-25 17:41
游戏机给画面信号,显示器才开始显示画面。所以游戏机的延迟,跟显示器的延迟是独立的。总的延迟要这两个 ...


游戏机那个不叫延迟,游戏机那个叫做HZ,60hz懂吗?那个是游戏机内部工作频率,无论你是怎么给电视信号的,它都得有一个输出频率这个频率大多数就是60帧每秒,老游戏机基本上都是60以内这个数,所以当电视接收到信号的时候,16MS处理完画面,对于游戏机来说就是没有延迟之后的。你懂了吗?,没有延迟是相对与游戏机来说的,由于游戏机内部的延迟处理是不用管的,所以你显示设备没延迟就认为没延迟了。所以说16ms就是一个分水岭

举个例子
我跟你每分钟说60句话,1秒钟1句话。一对耳朵每秒钟就可以传60句话到你脑子里,另一对每秒处理30句话的耳朵也不影响,你用一对每秒钟处理120句话的耳朵也啥优势。
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发表于 2022-3-25 20:33  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 wingzero_wang 于 2022-3-25 20:35 编辑
raiya2 发表于 2022-3-25 19:11
1,游戏引擎本身就是有延迟的,不是你输入一个指令,画面上那个人马上就动的,每一个游戏这个延迟都是不 ...


不不,对比crt显示器还是crt快,同一个游戏
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发表于 2022-3-25 21:11  ·  上海 | 显示全部楼层
wingzero_wang 发表于 2022-3-25 20:33
不不,对比crt显示器还是crt快,同一个游戏

你拿一个主机。两个端口插到两个显示器上,然后对两个屏幕同框拍视频,哪个快哪个慢一目了然。不用猜。
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发表于 2022-3-25 21:26  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 raiya2 于 2022-3-26 07:21 编辑
113391987 发表于 2022-3-25 19:54
游戏机那个不叫延迟,游戏机那个叫做HZ,60hz懂吗?那个是游戏机内部工作频率,无论你是怎么给电视信号的 ...


搞笑。刷新率和延迟是两回事情。什么游戏主机内部工作频率,你想说什么都说不清楚。

大部分情况下,你拿个游戏主机,接一个显示器或者电视,显示器会自动切换相对应的刷新率。所以这也就是你说的,过去的游戏设置的是60FPS的,这个是为了配合NTSC的电视机的频率。实际上,这个并不那么精确,比如说NTSC的游戏在PAL主机上也能放,会变慢,电视机一样有画面。主机拖慢的时候,画面变慢,但是依旧有信号。

输出信号的刷新率和显示器的刷新率,是完全根据视频信号规格设定的。所以才有什么电视机500线60Hz隔行,电脑显示器 500线逐行60Hz~,这些是行业的视频信号规定的规格。

电视机的规格是根据广播电视信号定的,当年的NTSC规格就是500线60Hz隔行,换到PAL就是550行50Hz,大家都是行频也就是扫描线的频率15KHz,也就是一秒钟有15000多根扫描线。为什么这么设定,是因为当初电视机是无线的,模拟信号无线广播的带宽就这么点,一秒钟只能传输这点视频数据。

而电脑,一开始电脑行业设定的显示规格,是256K显存,一秒钟能放得下的显示数据是640 400 60Hz 16色,所以显示器那时候VGA是逐行的。后来电脑规格上去了,VGA规格也被扩展了,电脑的刷新率和解析度,还有系统色彩才提高上去。


游戏机内部工作的事情,CPU再卡,哪怕死机了,输出给显示器的信号部分都是继续按照端口标准来的,否则就黑屏了。因为游戏机和电脑,无论有没有显卡都有显存,显存其中一部分叫做帧缓存,是拿来存储下一帧输出给显示器的画面的,如果游戏机和电脑自己卡了,16ms没算出一帧画面的时候,那么帧缓存里面的那一帧不会被替换掉,端口还是会把那一帧画面继续发给电视机,电视机还是有画面的,只不过这一帧画面内容没有改变。

反过来,如果主机算出的帧数是超过显示器输入信号的规格的,比如说什么一些PC游戏几百帧,但是显示器刷新率就只有60帧,那么就有可能显示器刷新到一半的时候,帧缓存里面的数据变了,变成了下一个画面,这个时候画面的上下两半就会不一样,这就叫做画面撕裂。解决办法就是垂直同步,把主机生成画面的帧率同步到显示器信号的刷新率一样。

但是不管怎么样,这一帧都是要主机自己先计算生成出来,再给电视机,电视机才开始刷新画面。

而主机算出一帧新的画面然后给帧缓存的时间,叫做帧生成时间。这个时间尽量和刷新率的间隔一致,画面才会均匀稳定。这就是主机自己的硬件延迟。另外,软件层面,游戏引擎也是有延迟的,不是你按个按键,画面上那个东西马上就动的。


如果游戏本身是60FPS的,比如说你在高刷新桌面开窗口玩个60FPS的模拟器,但是输出端口和显示器的刷新率是超过这个,比如说什么90Hz 144Hz的时候,实际上跟上面卡了一样,就是把帧缓存里面的没有被新画面替换掉的那一帧继续给显示器而已。如果这两个频率不是整倍数的话,实际上你会看到不均匀的画面刷新。比如说电影,很多24帧的,如果电视机只有60Hz刷新率的话,那么是无法平均分配的。直到了120Hz刷新的电视,才能均匀播放24帧的电影。


而到了现代,3D游戏的时候,主机内部计算出的帧数会变化很大,30~100多的波动都有,为了画面看起来不那么跳,新的电视机还有动态刷新率功能,也就是根据主机的画面生成,没生成新的帧的时候就不刷新,当然这要显卡和显示器同时支持配合。


再怎么,CRT还是一样要接到主机信号以后,开始从上到下扫描,一个过程16ms,中心延迟8ms。实测CRT一个过程大约14ms,中心延迟7ms。
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