【剧情讨论】提问：关于到底谁才是第一个艾尔登之王？？

vincentku92

Little_Fat 发表于 2022-4-19 10:20
不对，首先道具说明已经明确，古龙、巨人和古代黄金树（生命熔炉时代）是存在交集的。（证据是太古时代发 ...

這古代黄金树时代指的就是葛孚雷四處征戰到法環破碎的時代.
古龍,遠古,黃金樹時代,我記得是NPC介紹的,具體是那位甚麼時候說就忘了
最明確的是古龍時代,例證就是各種龍徽盾,遠古時代十分模糊,英文版很多時候都是用Ancient這個詞來概括
瑪莉卡來的時候用Ancient,古龍也是用Ancient,就跟1000年前和2000年前也是叫古代一樣.
古龍王消亡後是怎樣過渡到黃金樹出現這點沒有提到.
太陽時代這個沒見過

人族是黃金樹時代後才成為主流,反而是其他種族漸漸消亡.可見毀滅巨人槌.
我是認為在黃金樹前已經有人族觀星者,交界地遍佈觀星台,而且夜與火之劍就提到他們曾經在雪山與火焰巨人一同.
黃金樹時代帶來了稀人瑪莉卡,葛孚雷這群人,他們及其後代就成為了交界地的新移民
後來就有火武修士,古龍騎士,黃金後代這些主流勢力.
神皮貴族,光是宵色女王是誰就已經是大問題了.

Little_Fat

vincentku92 发表于 2022-4-19 12:09
這古代黄金树时代指的就是葛孚雷四處征戰到法環破碎的時代.
古龍,遠古,黃金樹時代,我記得是NPC介紹的,具 ...

游戏 中文翻译 有问题，
日文文本 对于过去用了不同的修饰词

最古、太古（大古）、古い。

中文翻译很多地方都翻成了啥遥远的过去，明明前面有明确的定语修饰词。这代的中文文本翻译质量非常差。
玛丽卡代表的黄金律法建立的时间点 应该是在黄金树时代，但是黄金树时代之前还有古代黄金树时代，和最古时代。
法环破碎标志着黄金树时代的结束，祷告也对应的进入了，双指信仰。 从祷告的演变可以明确的看清楚黄金阵营的时代变化。

这个不是我的猜想，道具说明直接明写的。

vincentku92

Little_Fat 发表于 2022-4-19 13:26
游戏 中文翻译 有问题，
日文文本 对于过去用了不同的修饰词

翻譯本身就難以將本意完整傳逹,特別是任何以外包形式的翻譯
有關物品描述我都上fextralife WIKI看英文版對比,即使是英文版文字也就用Ancient這個詞來概括.
最多就只有最遠古 the most ancient這種起源性魔法/禱告才有的描述

黃金樹文明的建立是瑪莉卡,其後拉逹岡改成基本主 義黃金律法
只有拉逹岡的基本主 義是視其他信仰為異端的.而交界地仍是多信仰並存的區域
雙指出來的時間點不明,是法環破碎後無上意志弄出來代替瑪莉卡,還是瑪莉卡還在的時候就已經有
雙指信仰主要是給圓桌褪色者的,他們就是密使這一出身的信 仰,作為雙指手中的利刃.
並非從黃金樹信仰演變而來.
黃金陣營裡,王城騎士用的是古龍信仰的雷電,米凱拉的尊腐騎士用的是基本主 義的光環,熔爐騎士用的是黃金樹的百相.

沒有證據證明有古代黃金樹時代,文本的[古代]指的是剛創立的時期.
證據就是琥珀鍊墜說明琥珀是由黃金樹的树液形成,並明確說了是葛孚雷的時代
而標注古代黃金樹的禱告就有提到黃金樹的恩惠露滴
甚至熔爐騎士也就說明其擁有黃金樹原始形態生命熔爐的力量,而他們是葛孚雷的手下.
其他道具也有提到瑪莉卡的時期就是黃金樹創立的時期
所以古代黃金樹==葛孚雷時代

所謂的最古只是一種起源性的描述,如艾爾登流星,創星雨這類
太古=遠古,黃金樹剛創立的時期,瑪莉卡和葛孚雷時代到法環破碎
古い這個英語版基本是也是ancient,描述的破碎戰爭到現在的時期,甚至部分是作為相對的形容詞

钻山豹

一个满脸笑容叫宫崎英高的人！

Little_Fat

vincentku92 发表于 2022-4-19 14:39
翻譯本身就難以將本意完整傳逹,特別是任何以外包形式的翻譯
有關物品描述我都上fextralife WIKI看英文版 ...

纠结这个没意义，游戏原案是日文，英文已经有一道翻译错误在了，再从英文到中文再错一道。这个在血源已经很离谱了，魂3好了一次，这次环再次离谱起来了。

当然不是说翻译公司不好，这种项目不可能是一个人翻，肯定是分给不同人翻，自然不会了解到 道具说明措辞上面的统一。

另外我没说【古代就是刚成立的时期】，我的意思是说，因为有最古、太古、古代、XX时代这样的时间标签，然后可以整理出每个时间标签下面谁做了什么，这样可以排除掉很多错误的猜想，聚焦可能性较高的猜想。

比如，永恒之城是什么时间点被无上意志砸进地底的？
中文用的是遥远的过去，那么，你说他是古代 是太古都可以，但是日文版明确了 永恒之城GG时间是太古，而太古时代古龙虽然存在，但是还没和黄金阵营敌对，且已经被巨人族赶走了，所以太古时代发生的巨人战争中，永恒之城的人没见过龙，但是知道有龙这种生物存在就合理了，那么之前很多猜测永恒之城在黄金树时代GG的猜想就明显是错的。

vincentku92

Little_Fat 发表于 2022-4-20 10:46
纠结这个没意义，游戏原案是日文，英文已经有一道翻译错误在了，再从英文到中文再错一道。这个在血源已经 ...

以我個人角度來看,所謂的最古只是一個形容詞,用來表示眾多遠古時代中的物品/法術/禱告中最久遠之一.並非一個時代的表述,只有明確的黃金樹時代,古龍時代,破碎戰爭,巨人戰爭,古龍戰爭這些才是一個明確的分隔點.
艾爾登流星的最古,跟創星雨的最古不一定是同一個時代,但他們都是信仰/流派的起源.

光以日語原文作為基準也不合適,馬丁老爺子的創作總不會是用日語.真要以日語原文為基準,那大部分的劇情討論都不能完全承認了.

永恆之城的龍人士兵是被砸進地底之後再製造出來的失敗作.
道具說明的是龍人士兵從沒看見過真正的天空,亦沒有無盡的生命,只能在地底凋零.並非它們沒見過龍.
當然其冰雷就是模仿古龍的紅雷.
而古龍桑克斯一族一直在歷史的不同階段都有介入過.

在雪山跟火焰巨人打的是冰龍吧,不是古龍.龍之祖母桂奧爾這條線沒有弄,無法證明各地可以獲取龍心臓的飛龍與天空城古龍的具體關係

現有信息只能證明無上意志出現,再到永恆之城砸到地底.而永恆之城在地底仍然不斷作死.最起碼艾絲緹跟永恆之城打只是兩敗俱傷,還沒有完全GG.
另外無法證明無上意志在瑪莉卡之前就已到交界地,把艾爾登流星砸下來
或在黃金樹之前就已經在交界地擁有勢力.

Little_Fat

vincentku92 发表于 2022-4-21 06:18
以我個人角度來看,所謂的最古只是一個形容詞,用來表示眾多遠古時代中的物品/法術/禱告中最久遠之一.並非 ...

古龙是一个种族，叫古龙，冰龙是古龙之一。

另外我说的最古时代不是XX时代这种代表文明的意思，就是纯时间意义上的时间节点，意思是，可以通过这些时间节点 把事件发生的前后顺序排出来才能分析事件之间的因果关系。而遥远的过去这种翻译，根本不知道是在XX事件之前还是之后。

龙神兵作为武器 不知道被称为龙，但是不知道龙的造型，不知道龙的力量体系，用了属于地底最多的属性冰冷戏就说明了 永恒之城在外面的时代知道龙这个物种，但是没见过真龙。
其次永恒之城道具说明已经明确了 永恒之城是在太古的时候被砸进地底的。
所以我才说有了 这些明确的时间节点，你才能分析因果关系。

比如玛丽卡的目的。如果连永恒之城什么时候被砸GG都搞不清楚的话，很多事件的因果关系根本理不清的。

vincentku92

Little_Fat 发表于 2022-4-21 15:47
古龙是一个种族，叫古龙，冰龙是古龙之一。

另外我说的最古时代不是XX时代这种代表文明的意思，就是纯时 ...

不如你具體說一下你所看關於龍人士兵跟永恆之城的道具是那幾件吧

永恆之城與太古有關就諾克斯套裝
日語:大古,英語:Long ago, 中文:遙遠過去

太古、大いなる意志の怒りに触れ
地下深くに滅ぼされた、ノクスの民は
偽りの夜空を戴き、永遠に待っている
王を。星の世紀、夜の王を
Long ago, the Nox invoked the ire of the Greater Will, and were banished deep underground. Now they live under a false night sky, in eternal anticipation of their liege. Of the coming age of the stars. And their Lord of Night.

其他如艾絲緹薄翼
かつて永遠の都を襲ったという
暗黒の落とし子の遺物から作られた
Crafted from a relic of the Naturalborn of the Void who is said to
have assailed the Eternal City.

以及艾絲緹的追憶
遥か彼方、光の無い暗黒で生まれた星の異形
それはかつて、永遠の都を滅ぼし
彼らから空を奪った、悪意ある流星である
A malformed star born in the flightless void far away. Once destroyed an Eternal City and took away their sky. An falling star of ill omen.

都沒有明確提到大古這一[關鍵時間節點]

另外有關龍人士兵的道具就兩把一樣描述的武器(刀跟戟)和禱告冰雷槍
那沒見過龍,不知道龍的造型力量描述是出自那裡?

武器
竜人兵は、竜たる者として産まれ
だがそうなることはできず
老いた竜擬きとして滅んでいった
Alas, the Dragonkin Soldiers never attained immortality, and
perished as decrepit, pale imitations of their skyborn kin.

冰雷槍
永遠の都でも産まれた竜神兵は
本当の空も、雷も知らず
氷雷をその武器としていた
The Dragonkin were born in the Eternal City, where they knew
no true sky, nor true lightning. Instead, ice lightning was their
weapon.