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楼主: fxxtianyu

[闲聊] 昨天说,古代军器,里面有一个螳螂车

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发表于 2022-5-9 11:48  ·  云南 | 显示全部楼层
楼主研究真是广泛
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发表于 2022-5-9 11:55  ·  上海 | 显示全部楼层
还克骑兵呢,在欧洲的近代军事技术/战术发展出来前,能在正面对决中克制骑兵的只有骑兵,否则只能转入总防御态势,把兵力分散在驻垒中被对方的骑兵把握主动,这种事情在中国持续了上千年,直到清末洋人进来,有些榆木脑袋是想不明白的,也难怪一旦官军的骑兵不行了,汉人王朝就差不多了。
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 楼主| 发表于 2022-5-9 12:13  ·  未知 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2022-05-09 11:55
还克骑兵呢,在欧洲的近代军事技术/战术发展出来前,能在正面对决中克制骑兵的只有骑兵,否则只能转入总防御态势,把兵力分散在驻垒中被对方的骑兵把握主动,这种事情在中国持续了上千年,直到清末洋人进来,有些榆木脑袋是想不明白的,也难怪一旦官军的骑兵不行了,汉人王朝就差不多了。


我觉得应该给你科普下基本阵型

前军为冒将者(死士跟要将功补过的)

中军是弱卒与车骑(车骑有十多类,连弩绞盘车,冲角车,重弩车,攻城弩车,一大堆)

侧翼跟后方是精锐,重弩兵跟重步兵

冲骑跟弩骑在两翼埋伏。

这是基本阵型。


整个前军中军都是饵。

这是姜尚说的阵型

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发表于 2022-5-9 12:19  ·  上海 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2022-5-9 12:13
我觉得应该给你科普下基本阵型

前军为冒将者(死士跟要将功补过的)

笑死,姜老头时代的对骑兵战术你还想用在后世,孙子兵法都是白读了的,任何通过静态战胜动态的企图,最后终归于失败。
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 楼主| 发表于 2022-5-9 12:31  ·  未知 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2022-05-09 12:19


笑死,姜老头时代的对骑兵战术你还想用在后世,孙子兵法都是白读了的,任何通过静态战胜动态的企图,最后终归于失败。


你在笑我之前先思考一个问题

周的工艺先进还是春秋战国的工艺先进

春秋为何大多数是马拉的战车,而不是人可以便捷使用的扶胥。

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 楼主| 发表于 2022-5-9 12:48  ·  未知 | 显示全部楼层


书中里面带的,我是目的学习原理

只是书中说了我就得有趣,就发出给坛友看看。

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发表于 2022-5-9 13:12  ·  天津 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2022-5-9 12:19
笑死,姜老头时代的对骑兵战术你还想用在后世,孙子兵法都是白读了的,任何通过静态战胜动态的企图,最后 ...

不行已经要笑到肚子疼了。

第一、这原文很可能是后人加上去,完全没考虑古今度量差异。

第二、周代青铜对战国铁器,这个······

第三、赵武灵王胡服骑射,正是这点运用骑兵可以对抗威震天下的秦军。



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 楼主| 发表于 2022-5-9 13:49  ·  未知 | 显示全部楼层
linhui 发表于 2022-05-09 13:12


不行已经要笑到肚子疼了。

第一、这原文很可能是后人加上去,完全没考虑古今度量差异。

第二、周代青铜对战国铁器,这个······

第三、赵武灵王胡服骑射,正是这点运用骑兵可以对抗威震天下的秦军。


中国目前发现的最古老冶炼铁器是甘肃省临潭县磨沟寺洼文化墓葬出土的两块铁条,距今3510年~3310年之间(公元前1510年~公元前1310年)。

周朝是公元前1046年建立

书中有提到铁但很少,只是在一些利刃的地方根据白天夜晚的不同更换兵刃的材质,铜或铁

可能有工艺问题,无法把它加工成载具。

如果这是后人杜撰,要么大规模上铁器

要么全部上青铜器
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发表于 2022-5-9 14:51  ·  上海 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2022-5-9 12:31
你在笑我之前先思考一个问题

周的工艺先进还是春秋战国的工艺先进

脑回路奇特,你工艺再先进,也解决不了双手解放不了的顽疾,解决不了人力不如马力的顽疾
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发表于 2022-5-9 15:02  ·  上海 | 显示全部楼层
linhui 发表于 2022-5-9 13:12
不行已经要笑到肚子疼了。

第一、这原文很可能是后人加上去,完全没考虑古今度量差异。

就成书年代而言,连书到底是谁写的都只能靠考古去验证,而且那时候书的传播靠抄写,抄的人怎么抄的也是个考古问题。

别说战国铁器和战国骑兵了,马镫应用和大规模骑兵战术到了隋唐突厥时代有根本性的变革。

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