如果你是魏延，诸葛亮死后如何自保

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lasrvn 发表于 2022-09-13 13:16


主子大业未成，你藏哪去呢，要么不要做上将军了，哪怕不做，想当个不倒翁怕是被两边一块拿来祭了，因为没了不损害任何一方，要是投了反而打破平衡。

你要自强，强了自然就成了目标，结果又回到眼中钉的局面

为人谋讲忠，有忠才有主次。

现在为自己谋，主次则变成，我为主，君为次。


您提出计策，不做上将军。您提出的计策那是不够彻底，既要保持现在的物质条件，又要保持一定地位，还要得人知道我魏延如何如何。


大熊说，有两位是功成身退，魏延没功，那来可退?


他魏延本身就是功。又何来无功可言


今天世人能谈论魏延，本就是魏延的功塑造的。

红尾巴薯

斯内克周 发表于 2022-9-13 11:20
魏延其实从性格上来说有点像关羽，谁都看不上。关羽只听他大哥，魏延只怕诸葛亮，别人谁都不怕。两个人都有 ...

司马懿不一样，那是苟赢的

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fxxtianyu 发表于 2022-9-13 14:18
为人谋讲忠，有忠才有主次。

现在为自己谋，主次则变成，我为主，君为次。

那两位能身退，是因为仗打完了，局势已定，主子又是强人能拍平局面，魏延处在啥局面啊，仗没打完，态势还差，中干以死，主子又是个弱鸟，内部混乱，这种局面下被人谋那叫常态。

“现在为自己谋，主次则变成，我为主，君为次” 再说这句，这简直是中原历史常态好么，君队主官/地方军主官这么上位的不要太多，魏蜀吴哪一个不是地方军主官上位形成的割据势力，往后历史上的就不谈了

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lasrvn 发表于 2022-09-13 17:00


那两位能身退，是因为仗打完了，局势已定，主子又是强人能拍平局面，魏延处在啥局面啊，仗没打完，态势还差，中干以死，主子又是个弱鸟，内部混乱，这种局面下被人谋那叫常态。

再说功成身退也看主子，胡军版朱元璋里面刘伯温想退一直不让退，惨啊

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jiejie0107 发表于 2022-9-13 17:06
再说功成身退也看主子，胡军版朱元璋里面刘伯温想退一直不让退，惨啊 ...

跟对人是关键

leon234512

应该赶在杨仪之前去成都，那大概率能活下来

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leon234512 发表于 2022-09-13 18:32
应该赶在杨仪之前去成都，那大概率能活下来

就是不想回去遭来杀身之祸吧，乖乖回去应该不至于

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lasrvn 发表于 2022-09-13 17:00




那两位能身退，是因为仗打完了，局势已定，主子又是强人能拍平局面，魏延处在啥局面啊，仗没打完，态势还差，中干以死，主子又是个弱鸟，内部混乱，这种局面下被人谋那叫常态。

“现在为自己谋，主次则变成，我为主，君为次” 再说这句，这简直是中原历史常态好么，君队主官/地方军主官这么上位的不要太多，魏蜀吴哪一个不是地方军主官上位形成的割据势力，往后历史上的就不谈了

您还是整明白这其中的逻辑，总觉得只有开始与结束。

墨子说，君有一物，臣有一术。

臣不知君所欲不可成物。
君不知臣所欲不可得术。


在时间变化中，个人的情志会根据环境变化而变化。


举个例子。

今天武王想打纣王，封姜尚为师帅，练兵出策，起兵讨伐。

临出发，发现这美人太好玩了，不想打了，别人来劝都被砍了。

这时候按你说的功成概念，是不是得上去劝?

因为功还没成，那不好意思谁去谁死。

你可以说他昏君，但这就是事实。

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fxxtianyu 发表于 2022-9-13 18:41
您还是整明白这其中的逻辑，总觉得只有开始与结束。

墨子说，君有一物，臣有一术。

哈哈，万事都准备了，你说一个下半身的理由就能不打了，这种骗骗小毛孩的做戏你还当真了去，大规模调动的迹象迟早要传到纣王耳朵里，届时商军搬师回朝，武王这意图谋反之罪是逃不了的，那时候被灭的大概就是周了

墨子那么说，无非是想表现谋臣有智慧，可你不要忘了，君主作为有独立人格的个体，也可以有术，当君主用术来考验臣子的时候，臣子便不得不去鬼门关走一趟

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lasrvn 发表于 2022-09-13 19:15


哈哈，万事都准备了，你说一个下半身的理由就能不打了，这种骗骗小毛孩的做戏你还当真了去，大规模调动的迹象迟早要传到纣王耳朵里，届时商军搬师回朝，武王这意图谋反之罪是逃不了的，那时候被灭的大概就是周了

墨子那么说，无非是想表现谋臣有智慧，可你不要忘了，君主作为有独立人格的个体，也可以有术，当君主用术来考验臣子的时候，臣子便不得不去鬼门关走一趟

你这是不明白古人对君主的基本要求。

君主唯一的欲，就是利民，利民国强，国强则可战，可争。

其他欲都得排在利民背后。


您别说我编的故事不合理，事实真有这种事情。

面对这种问题姜尚，也不会去劝，因为功在武王需要讨伐纣王的时候已经成了。

现在武王需求美人那是另外的事情，姜尚，范蠡，张良，绝对会送美人，让美人给你觐言，如果你还纠缠温柔乡，那继续帮你搜罗美人，这叫谋事在人，成事在天。

助力你的梦想，让你早登极乐，腾资源给下一个投胎的圣人。