濡鸦巫女的故事设定闲话

深闪

最近跨平台的月蚀假面开始连续宣传，又想起前几年一些玩家号称濡鸦巫女是在老任的支持下制作的集大成之作，但这些人又说不出集了什么大成，今天想起这个事，简略的给大家说说。

我一直对濡鸦巫女的故事评价不高，我的根据就是从攻略本后的世界设定解说中披露整个故事是由四个小故事硬拼出来的故事。最开始的设定是由黑泽密花作为女一号的《濡鸦巫女》，还有一个由放生莲作为男一号的《漆黑的花嫁》，然后就是深红和深羽一起经营古董咖啡店并由女优新人的夕莉作为女一号的《夜泉之匪》，最后还要融合原本为PS3设定的《黑之痕黑之茧》，男一号是辞任police的雾岛莲，保留有杀害少女的记忆，进入被水淹没的村中救出众多女孩，但发现女孩们和被杀的女孩特征符合。

PS3版的《黑之痕黑之茧》可能设定非常早，推测是在06年11月PS3发售期间的构思，后来考虑PS3的制作费用太高就停止了推进，如果当时不考虑成本和难度制作，可能会在2007年底发售。之后把雾岛莲的姓用到了月蚀假面的雾岛长四郎，莲这个名用到了濡鸦巫女里的放生莲。保留不明的记忆和救出少女这些设定也转移到了月蚀假面。但零系列是个大女主IP，男人不能作为一号主人公，所以这个构思中的女一号应该是得救的几个女孩中的一个，就像流歌是当初的五人之一。总的来说虽然没能出成，但经过调整后用到了月蚀假面中，这段故事也算是用另一种形态延续了。

《夜泉之匪》原本是要制作在3DS，很可能就是仿谈里说过的任天堂退回的故事。2011年开春3DS发售后的反响很一般，销量一直起不来，忙了一夏天后，任天堂高层认为如果等着自己和第三方大厂的主力作品出来至少要等到2012年春季，那么在2011年冬季会有个空窗期，所以决定紧急安排大约10个小品级的游戏在2012年1月凑数支撑局面，因为计划是9月才定，能给制作的时间不到3个月，从时间已经卡住了必须是小品级的游戏。这时任天堂希望柴田能给个故事和策划做个游戏，但又没说明情况，柴田和菊地提交了一个正剧规格的故事和策划，任天堂一看这个规格要做一年，所以直接退了，再说明是要个小品级的作品，最后才定成了紫之日记赶在2012年1月发售。那么从《夜泉之匪》的原设定里可以看出，深红和深羽过的还算安稳，深红的位置后来被密花替代，深羽和夕莉互换了位置。如果当时制作了正剧游戏，需要先等原团队做完了真红蝶，那么要等到到2013年春，考虑到2014年已经有濡鸦巫女，这个作品大概排不进制作期。

《漆黑的花嫁》因为是放生莲作为一号，不符合大女主的要求，如果单独出需要大调整。而且时间线也有严重的问题，应该是无法单独成一个游戏的原因，后面详细说。

早期的《濡鸦巫女》因为设定了密花是女一号，如果形象设定和正式游戏里一样成熟稳重，必然会从新调整。系列里的女性需要不够成熟。前作刺青之声的黑泽怜就算设定到了大学毕业后的成年人，依然是个在优雨面前流露出小女人特征的设定。那么和《夜泉之匪》合并后，女一号的位置必然要让位给夕莉或深羽。最后调整的结果是密花顶替了深红的位置经营古董咖啡店，夕莉和深羽互换位置作为店小二出演女一号的位置，深羽用原犀利的位置作为女优新人出演女儿二号的位置，深红只能出局赴死了。再加上放生莲主演的《漆黑的花嫁》，从新编排的濡鸦巫女就完成了。

从上面的设定演化看，原本可能没安排深红去世，但因为角色的调整和互相的关系，深红就没位置了，这样直接设定去世等于没有回笔的空间，直接把这个角色的命运线和时间线断了，我感觉不是很明智的决定，可以说是四拼一拼出的第一个硬伤，尽管这个设定在本作内的副作用不大，毕竟深红是到了结尾才去世，但对后续的作品中有关联的角色会有影响，照这么下去，天苍泠是不是也要出事，黑泽怜还能活多久？原本可以继续扩展的路线可能会窄很多。

第二个设定硬伤是放生莲的故事。按着游戏里的解释，放生莲梦到了麻生邦彦小时候参加了白菊的入箱仪式，并用刀切了一段头发当纪念。那么再看麻生的出生年代被设定在幕府末年到明治初年这一年的时间，套到现实就是1868年，麻生邦彦在八岁时就是1875年，这个时代就算是在照相机快速发展的欧洲也是比较新奇的物品，何况是在一个封闭保守的山村里，尤其是居然有一个人站在后面给麻生邦彦切头发时照了一张照片，成了放生莲调查白菊的引子。这张照片设定的太突兀了，按说这个时代在日本还不能出现相片，就算是在欧洲也大多是给死人拍照留个临终照片，当时的感光材料还不完善，需要长时间连续曝光，可能只有死人能一动不动的等到曝光完吧。所以我感觉用老照片直接把时间扯到麻生邦彦小时候就是个错误，或者说根本不应该出现那个切头发的仪式照片，寄香的形式只保留小木盒里的头发就好了。

这还不算完。再看麻生邦彦的履历，是从欧洲留学多年，深造到博士学位还游历欧洲才回到日本，就算是30岁回到日本，也要有1898年。就是说麻生邦彦在20岁的年轻时代就应该远赴欧洲留学，而不是背个照相机到深山老林的古宅里给美人拍照。如果他在20岁时还在神山老林的古宅里关怀美人，等于他还没去欧洲留学，也没机会接触欧洲的照相机技术和化学技术，更没机会学拍照。这个在时间轴上严重冲突的设定不知道为啥一直保留，这个硬伤如果把黑色花嫁单独作为一个游戏会相当明显，但揉成四拼一的作品就会让广大玩家忽略。这么做到游戏里不着调是柴田故意害是无意，也不知道任天堂派出的四大监工在忙啥，就是看不见。这可能是系列回归第三方跨平台后依然没给濡鸦巫女挂上projectzero系列标的原因吧，好比一个家常菜的拼盘可能不适合端到一个正式宴会的桌上。总之我的感受就是以后别再出这种四拼一的故事了。

再说些话外题，中国的拍照第一人大概就是慈禧太后了，这老太太虽然某些政策主张相当保守和古板，但也有相当新潮时髦的时候。从照片上也可以看出来。当时还在流传照相机可以收了人的魂魄，活人不能照相，但慈禧还是接受了西方的照相，在70大寿前安排了多次拍摄，而且有一些是颐和园的外景。这年已经是1904年，慈禧可以用全国的财力和人力享受欧洲的新奇照相技术，普通人能看到一眼那个拍照的大箱子都难。按说同时代的日本接受西方文化更顺畅，实际明治天皇排照片的时间和慈禧太后差不多。到普通人能承受价格的时候会更晚些，因为拍照后腰有一套化学冲洗和显影定影的工艺，需要多种化学药品，不要用现在拍照的轻松设想当年有多麻烦。

幽冥羽

个人感觉刺青之后，零系列的剧情就大不如前了。
巫女这作唯一让我感动到的台词只有
“あの人とはともに死ぬのではなく、ともに生きたかった。“

然而就如深闪所说，整个剧情四散的太厉害。
白菊和逢世这么有魅力的角色，应该分两作来写。

另一方面，本人也不是很喜欢坐实深红和真冬的那段剧情……
真冬已经去陪了雾绘（虽然也只是个替身），深红应该坚强的活下去。
而不是落得巫女中的结局。

深闪

幽冥羽 发表于 2022-11-10 14:52
个人感觉刺青之后，零系列的剧情就大不如前了。
巫女这作唯一让我感动到的台词只有
“あの人とはともに死ぬ ...

在濡鸦巫女的所有文件里都看不到任何具体年份的表达，包括所有过场的对话和调查物品的字幕也没有，加到一起大约十万字都没有，就是因为内容是硬拼的，如果一个位置标明了具体年份，就要继续在更多的位置表明年份，结果就可能让拼接的环节有明显的错误，所以直接取消所有的年份最省事，一般玩家还看不出来。


08版月蚀假面算是老任插手的第一部作品，3D模型里感觉有了一些老任的风格，和前三作不一样。前三作虽然看着比较质朴，但细节还可以，脸上的一些微表情相当细致，比如怜接电话的表情。到08版月蚀假面，微表情就一般了。然后到了真红蝶，算是完成了和光荣的合并，也算并入了光荣的模型审美体系，光荣的特点就是看着非常华丽而且追求绝对的完美脸型和身材，这就和传统艺术审美包括人的潜意识里的审美有冲突，因为传统艺术审美和潜意识的审美并不对普通人的外观追求绝对的完美，需要保留一点缺陷美或平庸美。大多数玩家看到光荣的模型后，第一眼先因为比较华丽而赞赏，但看时间常些就会越看越不喜欢。还有从濡鸦巫女里感觉微表情更简化了，在一些需要刻画人物悲伤或恐惧的特写时，总感觉刻画的是个面瘫脸，相当的出戏。

深闪

这次说说主人公夕莉。
在这个系列的世界观里，主人公都不是凭空而来的，通俗来说都要有点来头才能当主人公，但在游戏的各种文件里只能看出夕莉是个普通女孩，只是因为事故成了孤儿，实际上她是巫女的转世。
日上山的巫女是五人一届，其中一个看取最多的巫女被沉到黑潭的黑棺里成为大柱，第二位的会根据情况装到水上宫正殿里的黑棺，推测如果大柱扛不住了，就会把这个黑棺抬到黑潭里。后三名再根据情况作为替补。玩家可以看到幽宫里有三个缩坐着的巫女像，就是这三个替补巫女的职位。
再看和枢木恭藏有关的所有回忆视频也可以看出，枢木恭藏从后面突袭巫女时，在场的巫女是四个人，但在游戏的所有流程里只能看到三个被砍死的巫女。就是说有一个巫女逃过了追杀离开了日上山，而且这个巫女是和逢世很要好，看取的力量也足够，原本是作为替补，但因为恭藏的追杀，没能接班，转世后又因为命运回到日上山找到逢世接班。整个游戏实际是说的巫女姐妹俩隔世接班的事。其他主角的感情故事和夕莉自己的悲伤往事都是为了掩盖夕莉和逢世的接班关系。

深闪

再补一段日上山仪式的规则逻辑。从外人的角度看日上山的巫女，一般会认为巫女们都是类似出家的僧人一样替凡人消除烦恼和恶业，区别是僧人用诵经的方式，巫女们用看取的方式。实际上巫女们为凡人看取只是为了逐步达到成为大柱的状态，这样才能更久的泡在黑潭里完成镇住常世涌出的黑水。这些黑水也是凡人的视觉感受，实际是高度浓缩的常世瘴气，和前几作中的常世瘴气是一样的。这个仪式的规则逻辑也和前几作接近，巫女持续的看取凡人的悲伤，对现世产生了失望，拒绝了对现世的期望，内心会达到空的境界，在这个状态下可以获得接近神子的力量，抵消常世的瘴气。前几作的仪式规则逻辑也差不多，以后还有翻新的作品时再详细说。
再看逢世的这代大柱，原本也能完成职责镇住常世，但她喜欢了来拍照的麻生邦彦，内心已经有些波动了，然后又感受到了枢木恭藏在山里到处砍杀其他巫女，就连守护忌火的神官也死了，这些突然的变故让逢世感觉以前的一切努力都白费了，没人再接自己的班了。等于自己就算再多扛几年也迟早会镇不住黑潭，内心崩溃后就爆发了。而且这时整个幽宫都没有准备，黑白双婆也没有再水上宫的主殿提前准备一个补救的黑棺，只是隔了多年后才抓到密花装进去，搞了一件没啥意义的事。还有把深红装到结家的黑棺里和把深羽装到幽宫地下枢笼堂的黑棺里，都是没啥意义的事。原本这些都是要提前做的工作，在众人都变成怨灵后还在按着自己生前的执念继续执行而已。

深闪

前面说过日上山的巫女是一届有五人。创立幽宫的初代五人，成为大柱的巫女和二号在水上宫正殿的巫女都应该溶解在黑水中了，其他三人就成了幽宫中的三个雕像。到了逢世这个时代，山上的巫女实际至少有两届，一届是正式巫女，主要在幽宫活动，还有一届是见习巫女，只在山下的神社活动，因为山下更容易接待到拜访的外人，也就有更多的看取机会让见习巫女锻炼，后来这个神社就改成了日上山的一缕庄旅馆。
五个见习巫女在灾难出现时肯定是一起死了，但因为离着山顶远些，不是死在瘴气里，是一起拉着手沉到了水里，不是因为**，是因为有巫女的职责，就算没有正式巫女的力量也要沉到水里尽量阻挡瘴气蔓延，所以这五个见习巫女没有成为怨灵留到日上山，转世成了五个学生，其中两个就是东阳和春河。玩家如果按着游戏里的文件会认为这五个女学生是因为感情问题搞成了集体自沉，实际上这五人也是被前世的命运指引，用微薄的力量模仿正式巫女沉水而自沉，所以只要日上山没有镇住黑潭，这五人再转世还是会到了年龄一起自沉。可以看成是整个世界观里一种宿命。

深闪

这段说说其他角色。
先说放生莲。这个角色还是很容易看出是麻生邦彦的转世，但设定出这个角色不会只是为了出场这一次到日上山解决历史遗留问题，可能以后的作品还有出场机会。还有转世只能继承前世的样貌和性格，不可能继承知识，所以玩家没必要关注放生莲再推测麻生邦彦对射影机和其他灵异道具的研究。
密花这个角色在游戏的文件里也可以看出是枢木恭藏的事件中有巫女从山上逃离，后代继承了一些巫女的能力。但从她能被黑白双婆装到水上宫正殿的黑棺里，就是说她在前世的巫女身份不会低。我在4楼是按着逢世和夕莉的前世是同一代巫女推测的，解释起来比较简单，但如果加上密花的前世，推测逢世可能是前一代巫女，密花的前世和夕莉的前世是同一代巫女，再加上被恭藏砍死的三个人就是灾难发生时的五人组。按着这个思路推测恭藏从后面突袭四个巫女时，密花的前世已经进入了水上宫主殿的黑棺里了。游戏结尾时夕莉和密花重逢也就更有隐藏的意义，两人完成了前世的职责，有一种轻松的解脱。按着这个思路，夕莉在山崖边想跳下去时被密花救起，这个初次的相识也是前世的宿命定好的，并不是偶然。甚至开场时冬阳来到店里要委托找春河也可以看成是两代巫女的隔世接触。在柴田设计的世界观里，很多看起来是偶然的事，实际都有潜在的因果关系。
我把思路总结一下就是游戏里的角色关系分成表线和里线，如果按着到处捡到的文件仔细阅读也只能理清楚表线关系，那些文件的内容虽然是正确的，但这种正确也在扰乱玩家对里线的判断。就是说玩家过于拘泥文件内的细节和措辞，思路反而会被带到岔路上。

深闪

最后说一下镜宫累和深羽。
镜宫累这个角色的正体可以在最后一章时夕莉触摸看取躺在沙发的累，可以看到累恢复成长发并穿上白婚袍的样子，可以判断累就是转世的逢世，因为前世和麻生邦彦一见倾心，转世后又追到了放生莲。累这样穿白婚袍的样子也是逢世刚成为巫女时的少女形态，而麻生邦彦拍照时是逢世已经在黑棺里泡了很久又被黑白双婆放出来的成年样子，放出来是因为要让麻生邦彦拍一张照片诱骗些男人举行幽婚。就是说逢世的年龄很可能比麻生邦彦大一些。而转世成累还没成年就已经绑定了放生莲，可以说此生圆满了。
顺便说一句在这个世界观里，是不是转世和前世变成怨灵没关系，怨灵是前世留下的死前执念，一定要完成死前最想完成的事，不影响意志的本体转世。甚至转世后的自己看到前世的怨灵也不冲突。这些在以后说到其他作品时可以再具体说。

深羽这个角色的正体可以从第八章结尾看到，放生莲虽然抵挡了怨灵对密花家的进攻，但还是没守住夕莉，这时深羽醒来，决定去救夕莉，放生莲知道危险想阻拦，手指触碰到深羽的瞬间，看到的是白菊，放生莲没敢再阻拦深羽。由此可以解释很多深羽的设定，日上山巫女需要长期看取提升自己的灵力，白菊不需要，因为她天生就有强大的灵力，转世到深羽也是天生灵力强大。白菊前世死的早，出生时就被当成人柱培养，等于早就对人世淡漠，转世成深羽也是各种淡漠。从游戏里的文件可以看出深羽出场的表线是因为她要找深红，还没等到密花查找线索就先自己上山了，夕莉从密花的笔记里查到有这么一个委托人才去山上救她。如果从里线的角度分析，她要用自己的行动追回前世作为白菊时的内心缺失，比如白菊出生就因为白头发被当作人柱培养，等于被父母抛弃，现世作为深羽就要追寻深红弥补前世没有家人的缺失。前世作为白菊和麻生邦彦的情谊也要从现世对放生莲做个了结，让放生莲从前世的噩梦里走出来。我感觉如果只是把深羽看成深红和真冬的孩子反而不容易看懂深羽，包括把深羽的灵力看成是从深红遗传来的也会理解到岔路里，把她看成白菊的转世就容易理解了。如果从故事的结构看，白菊和小麻生邦彦的内容还有深羽的内容完全去掉并不影响主线，游戏完全可以做成夕莉和放生莲的双线故事。补一句在所有操作深羽的章节里好像都不能看到白菊出现，虽然我在前面说过现世可以看到自己前世执念留下的怨灵，但深羽就是见不到白菊，也可以看成是现世和前世强烈的排斥吧。

其他配角都没啥可说的，下次继续说月蚀假面吧。