【剧透】通关了说说感受 一家之言个人感受

kazi1229

scv2001 发表于 2022-11-24 11:31
tlou2仍然跟他的前作以及大表哥2游戏叙事的天花板，我不能同意他双视角的手法，但他仍然把他的意图比较完 ...

劣质剧作算不上，都是行货，都喜欢请美剧编剧，最2和这次的战神5整体剧作架构其实都是没问题的，但是讲故事的手段和一些情节设置非常儿戏化，就和权游第八季的问题一样，马丁RR也表达过，其实结局不会差太多，但是呈现出来的情节和人物情感的变化绝对不会那么儿戏。

scv2001

kazi1229 发表于 2022-11-24 11:50
劣质剧作算不上，都是行货，都喜欢请美剧编剧，最2和这次的战神5整体剧作架构其实都是没问题的，但是讲故 ...

emmm 权游8跟战神5都是塌方级的 所谓行货 绝大部分的优质商业作品都是行货 但行货跟行货之间的差距巨大  讲好一个故事需要的技巧和天才太多了 同样一个人结局 马丁来讲述 跟2db来讲述 天壤之别
我还是保持我对tlou2的看法 第三幕有瑕疵 其他仍然是游戏叙事的天花板 唯一可以直接跟电影比较的作品  战神5的动作捕捉和表演部分有一点靠近这种水平了 但导演嘛 差的实在太远

2413694

    tlou2和战神5的情况还是很不一样的。tlou2很工整，他的争议是主创自找的，本质是主创团队膨胀的野心和当今互联网三观怪横行的矛盾（艺术作品的表达是否需要迎合广泛人群对于真善美的追求？这里就不扯那么多）。
    但tlou2的剧作本身堪称完美，双主角身上的以“女儿”标签为主要矛盾互为参照，去探寻“执念”的边界，简单来说就是探讨为了复仇一条路走到黑的代价是什么（其实很像绝命毒师的主题），放弃人性中所有的美好回归兽性本身的仇恨之旅尽头是什么。开篇艾比“快意”的完成了复仇的执念，也带来了新的仇恨的联锁报应在自己身边所珍视的一切上。后来在剧院她放过艾利是真的放过艾利吗？
    被放了一马的艾利也因为复仇的执念，告别了深爱自己的人们重新化身野兽，这一刻驱动她的还仅仅只是为乔尔复仇那么简单吗？结尾沙滩上最后也放过了艾比，很多人就觉得圣母了，其实经过这段旅程她们放过的不是仇人她们只是放过了自己。
    本身tlou2表达的主题就不是会让玩家开心的，是沉重的，野心勃勃的。在消费主义娱乐至死的年代反其道而行被骂是理所当然。为了摆脱巨人的影子从一开始就解构了乔尔的“为所爱之人不惜与世界为敌”，“背叛了”一路走来的玩家，这事本身不被骂才奇怪。顽皮狗的胆子和野心一样的大，也非常的自信，把“翻盘”**压后半部分去“豪赌”，塑造一个让人信服的“仇人”甚至让你们共情。敢这样大破大立的游戏公司这年头真的不多，这反而是尊重玩家，相信玩家的审美趣味。我情愿多几家顽皮狗也不愿意玩那些大数据游戏。
    在回到战神5，剧情没做完就烂尾的东西没什么好说的，前面有多开心后面就有多失望。一个用执着于长镜头试图提供沉浸叙事体验的游戏，为此带来的视角视野问题牺牲了战斗体验的游戏，故事没做完就是原罪。圣莫尼卡先不说你敢不敢走出前作巨人的阴影再造巨人，你就是再保守也要有始有终啊，游玩探索部分确实是翻倍的来是够良心了，但你的选择你无怪现在有些人说你是大型DLC。

scv2001

2413694 发表于 2022-11-24 12:48
tlou2和战神5的情况还是很不一样的。tlou2很工整，他的争议是主创自找的，本质是主创团队膨胀的野心和 ...

高见高见

对TLOU2分析很棒，我前面说第三幕有瑕疵，我感觉是原本是应该由三个均等的段落组成，爱丽爱彼分别一段，最后的汇合如何放下执念，可能还需要一个较长的叙述，但第三幕就很简短，里面也开始出现了一些不稳定和小bug，打磨不如前两幕，我就觉得是否因为时间和资源不足了不得不做妥协，如果这一幕能按照初衷做出来，就能被更多人接受了。

战神5开放世界堆的资源实在太多了，诸神黄昏时需要大表哥2或者至少TLOU2那种主线容量才能表现的，再加上他们又不得不沿用上一部留下来的亲情主轴，这种主线容量不烂尾也难了。

kazi1229

scv2001 发表于 2022-11-24 12:33


emmm 权游8跟战神5都是塌方级的 所谓行货 绝大部分的优质商业作品都是行货 但行货跟行货之间的差距巨大  讲好一个故事需要的技巧和天才太多了 同样一个人结局 马丁来讲述 跟2db来讲述 天壤之别
我还是保持我对tlou2的看法 第三幕有瑕疵 其他仍然是游戏叙事的天花板 唯一可以直接跟电影比较的作品  战神5的动作捕捉和表演部分有一点靠近这种水平了 但导演嘛 差的实在太远

个人看法，只比技术的话最2是超越战神5的，你说的电影感也是靠技术堆建起来的，剧本上的问题，最2和战神5一样出现了很多相似的问题，这些问题基本上都是美剧，才有的特有问题，花活不少，细节也很用心，但是大方向把控力不足，细节上容易用力过猛，人物的复杂性浮于表面，西部世界就是这种问题最明显的体现，越往后越无语，这几乎是美剧编剧的行活了，2db在里面算数不错的了

kazi1229

2413694 发表于 2022-11-24 12:48
    tlou2和战神5的情况还是很不一样的。tlou2很工整，他的争议是主创自找的，本质是主创团队膨胀的野心和当今互联网三观怪横行的矛盾（艺术作品的表达是否需要迎合广泛人群对于真善美的追求？这里就不扯那么多）。
    但tlou2的剧作本身堪称完美，双主角身上的以“女儿”标签为主要矛盾互为参照，去探寻“执念”的边界，简单来说就是探讨为了复仇一条路走到黑的代价是什么（其实很像绝命毒师的主题），放弃人性中所有的美好回归兽性本身的仇恨之旅尽头是什么。开篇艾比“快意”的完成了复仇的执念，也带来了新的仇恨的联锁报应在自己身边所珍视的一切上。后来在剧院她放过艾利是真的放过艾利吗？
    被放了一马的艾利也因为复仇的执念，告别了深爱自己的人们重新化身野兽，这一刻驱动她的还仅仅只是为乔尔复仇那么简单吗？结尾沙滩上最后也放过了艾比，很多人就觉得圣母了，其实经过这段旅程她们放过的不是仇人她们只是放过了自己。
    本身tlou2表达的主题就不是会让玩家开心的，是沉重的，野心勃勃的。在消费主义娱乐至死的年代反其道而行被骂是理所当然。为了摆脱巨人的影子从一开始就解构了乔尔的“为所爱之人不惜与世界为敌”，“背叛了”一路走来的玩家，这事本身不被骂才奇怪。顽皮狗的胆子和野心一样的大，也非常的自信，把“翻盘”**压后半部分去“豪赌”，塑造一个让人信服的“仇人”甚至让你们共情。敢这样大破大立的游戏公司这年头真的不多，这反而是尊重玩家，相信玩家的审美趣味。我情愿多几家顽皮狗也不愿意玩那些大数据游戏。
    在回到战神5，剧情没做完就烂尾的东西没什么好说的，前面有多开心后面就有多失望。一个用执着于长镜头试图提供沉浸叙事体验的游戏，为此带来的视角视野问题牺牲了战斗体验的游戏，故事没做完就是原罪。圣莫尼卡先不说你敢不敢走出前作巨人的阴影再造巨人，你就是再保守也要有始有终啊，游玩探索部分确实是翻倍的来是够良心了，但你的选择你无怪现在有些人说你是大型DLC。

虽然最2一开始就杀死了乔尔，但是可没有对乔尔的行为有什么否定，我也认可每个人都有自己的解读，但是从过程到最终走向，能明显看出制作组对乔尔在一代的行为并不是批判的，要不就不会有结尾乔尔与艾莉的对话，新人物艾比塑造得并不成功，三天时间的转变没有说服力，艾莉的人物弧光倒是饱满了，可第三幕的响尾蛇也是败笔，真正讲矛盾对立多视角这些东西进击的巨人讲得更好，但是草率的结尾也依然烂了。
当然，战神5看到了你说的消费者并不接受这样的作品，选择了另一条合家欢的路，只把反派积聚在了某个或者少数几个个体上，也是非常不成功的，如果做成3部曲，少一些zzzq，不要太合家欢会更好，毕竟北欧传说就是悲剧与绝望的神话。同样的，最2如果不搞花活，不搞强行对仗三天，效果也会更好。
而且其实最后的生还者第一部就已经很完整了，也从来没有塑造出谁更对的概念，乔尔绝对是带着污点的，一代的故事就是在说父母愿意为了孩子付出一切，包括污点，第二部的结尾依然还是重复了这个观点，只不过第二部结尾艾莉真正明白了其含义。但是最2为了加大剧情冲突，反而把一代这种更优秀的表达放弃了，而是在说你看，一代男主有污点，我二代女二也是有正义性的这种解构本身就比一代要开倒车了，后面又要塑造艾莉复仇对自己的伤害以及艾比也是个好人的表达，一直在用力过猛。到战神五，这种用力过猛也依然在，索尔是被迫的，良心发现了之类的剧情都是如此，这种行活在西部世界就已经上演了无数次了

scv2001

kazi1229 发表于 2022-11-24 13:38
个人看法，只比技术的话最2是超越战神5的，你说的电影感也是靠技术堆建起来的，剧本上的问题，最2和战神5 ...

西部世界的问题很复杂，你看过疑犯追踪就能知道西部世界本来的潜力，问题在于第三季无论是预算还是观众群，都已经无法支撑这部剧集继续按照既定的思路拍下去，风格紧急转向，主创无所适从。同时诺兰已经投入了亚马逊的怀抱，开始他的辐射了。西部世界从第三季开始就已经挂了。后面都是各种凑合的不成功的转型。HBO砍掉它绝对是明智之举。但不能否认前两季是极高水准的作品。要知道诺兰也是商业电影的顶级编剧，可以说是好莱坞的天花板。2db这种制片人恐怕跟诺兰还不能相提并论。

2413694

kazi1229 发表于 2022-11-24 13:38
个人看法，只比技术的话最2是超越战神5的，你说的电影感也是靠技术堆建起来的，剧本上的问题，最2和战神5 ...

     也不能都怪编剧，这种级别的制作在创作过程中都是高度专业化的大分工，拼的都是影视工业实力。我觉得TLOU2和战神5的编剧团队都很好的完成了任务，剧情上的矛盾冲突角色的层次都是有设计出来的，就是执行的出了问题。不知道是工期、产品定位、还是各环节决策人的互相妥协。
     拿影视创作来说，剧组拍了一堆好素材是一回事，但是进入后期阶段如何对素材进行取舍剪辑又是另一回事。既要尊重戏剧逻辑，又要完成角色弧光，还要实现导演的自我表达。前几年有个日本电影《摄影机不要停》讲的就是这个事情，艺术创作本身就是大家互相妥协的结果，好的作品还是需要点“运气”成分才能诞生的。
     回到游戏就只是TLOU2完成得好，战神5直接摆烂了而已。

2413694

kazi1229 发表于 2022-11-24 13:55
虽然最2一开始就杀死了乔尔，但是可没有对乔尔的行为有什么否定，我也认可每个人都有自己的解读，但是从 ...

其实我的用词是解构乔尔，不是否定乔尔去体现艾比的正义。我认为主创根本无所谓正不正义，恰恰相反他们要的就是制造一直“混沌”的状态，然后在这种“混沌”里是探讨人性的价值。当然这本身就是十分宏大十分难驾驭的问题，所有我才说顽皮狗的胆子跟野心一样大，但顽皮狗的主创团队还是完成了自我的表达。
有争议也是正常，毕竟也算证明了现在还没有一种普世的价值观，历史还没有终结。

2413694

scv2001 发表于 2022-11-24 14:17
西部世界的问题很复杂，你看过疑犯追踪就能知道西部世界本来的潜力，问题在于第三季无论是预算还是观众群 ...

疑犯追踪真的惋惜，诺兰弟也不想编了。西部世界也是，两季后直接摆烂。到底剧集也是有商品属性的，后面千头万绪理不过来或者实现成本太高吃力不讨好就砍了。