顽皮狗总裁Neil Druckmann谈《最后生还者》后续和潜在争议

该用户已被禁言

第一部的结局已经暗示了乔尔的下场。如果说第一部核心是生存，那第二部就是人性。

divison

neil是个很不错的编剧，part1游戏剧情10分，电视剧虽然做了不少改动和删减，也对游戏剧情进行了补完

霰弹枪

三座山 发表于 2023-3-16 06:16
这不就是真实么，美末从1**始讲的一直就是人性，结局的意义？那么封神的1代最后的结局又有啥意义，乔尔带 ...

不一样。
作为故事来说，过程是比结果来的更重要。
如果有一串非常好的过程铺垫和衔接，那么结局是如何，观众都能坦然接受。
但反过来说，如果过程中充满了各种不合理，不符合情节铺垫，角色的行为逻辑不符合角色情况等等，那么结局哪怕再出彩，都属于没救了。

个人认为，人生也是同理。终点都是死亡，关注过程更重要。

三座山

霰弹枪 发表于 2023-3-16 13:15
不一样。
作为故事来说，过程是比结果来的更重要。
如果有一串非常好的过程铺垫和衔接，那么结局是如何， ...

对，看故事就是看个过程，我打的那些字就是反驳上面兄弟说的故事唯结果论。

至于2的情节，我倒是没有感觉什么不合理和不符情节铺垫的情况。

霰弹枪

三座山 发表于 2023-3-16 13:35
对，看故事就是看个过程，我打的那些字就是反驳上面兄弟说的故事唯结果论。

至于2的情节，我倒是没有感 ...

乔尔死的没有尊严，玩家心理接受不了。这属于情节布置出现了问题。编剧想制造观众更强烈的仇恨情绪，但这样做他忘记了乔尔这个角色本身对观众的意义。而更可恶的是，编剧在加剧了观众对于艾比的仇恨情绪之后，又试图让观众去理解和原谅艾比，而且观众不光只是观众，还要操控这个角色，这会让玩家无比抗拒。也许从编剧个人来说，他的观念能接受这种程度的仇恨消解，但很多人是做不到。人与人的感情是不同的，尤其是在这种强烈的情感矛盾冲突下。

艾比为了一个刚认识没多久的孩子，和他一起相处了多年的战友们兵刃相见，杀了许多人，这段情节从艾比作为一个正常人的精神或者说心理上来说，合理吗？编剧在这里只是为了展开剧情而展开剧情，角色行为被绑架了，为了推动剧情而让角色做出了不符合他行为逻辑的事。

艾莉不合理的地方就更多了，真的懒得一一细说了。以前在网络上和别人讨论过的。

以上种种情节上的不合理，不光是国内很多人这样认为，国外英文网络一样有很多类似看法的人，所以也不是文化差异带来的不理解。我认为就是单纯的编剧有问题。

幻影奇袭

霰弹枪 发表于 2023-03-16 16:04


乔尔死的没有尊严，玩家心理接受不了。这属于情节布置出现了问题。编剧想制造观众更强烈的仇恨情绪，但这样做他忘记了乔尔这个角色本身对观众的意义。而更可恶的是，编剧在加剧了观众对于艾比的仇恨情绪之后，又试图让观众去理解和原谅艾比，而且观众不光只是观众，还要操控这个角色，这会让玩家无比抗拒。也许从编剧个人来说，他的观念能接受这种程度的仇恨消解，但很多人是做不到。人与人的感情是不同的，尤其是在这种强烈的情感矛盾冲突下。

艾比为了一个刚认识没多久的孩子，和他一起相处了多年的战友们兵刃相见，杀了许多人，这段情节从艾比作为一个正常人的精神或者说心理上来说，合理吗？编剧在这里只是为了展开剧情而展开剧情，角色行为被绑架了，为了推动剧情而让角色做出了不符合他行为逻辑的事。

艾莉不合理的地方就更多了，真的懒得一一细说了。以前在网络上和别人讨论过的。

以上种种情节上的不合理，不光是国内很多人这样认为，国外英文网络一样有很多类似看法的人，所以也不是文化差异带来的不理解。我认为就是单纯的编剧有问题。

然而你也不能忽视认可这个剧情的玩家的意见，你讲的这些情节合不合理我在A9都有跟人辩论过，对于这几年的争议，求同存异是双方最好的选择。

Liky0104

霰弹枪 发表于 2023-03-16 16:04


乔尔死的没有尊严，玩家心理接受不了。这属于情节布置出现了问题。编剧想制造观众更强烈的仇恨情绪，但这样做他忘记了乔尔这个角色本身对观众的意义。而更可恶的是，编剧在加剧了观众对于艾比的仇恨情绪之后，又试图让观众去理解和原谅艾比，而且观众不光只是观众，还要操控这个角色，这会让玩家无比抗拒。也许从编剧个人来说，他的观念能接受这种程度的仇恨消解，但很多人是做不到。人与人的感情是不同的，尤其是在这种强烈的情感矛盾冲突下。

艾比为了一个刚认识没多久的孩子，和他一起相处了多年的战友们兵刃相见，杀了许多人，这段情节从艾比作为一个正常人的精神或者说心理上来说，合理吗？编剧在这里只是为了展开剧情而展开剧情，角色行为被绑架了，为了推动剧情而让角色做出了不符合他行为逻辑的事。

艾莉不合理的地方就更多了，真的懒得一一细说了。以前在网络上和别人讨论过的。

以上种种情节上的不合理，不光是国内很多人这样认为，国外英文网络一样有很多类似看法的人，所以也不是文化差异带来的不理解。我认为就是单纯的编剧有问题。

你说的只能表达自己不喜欢2的剧情安排，而无法证明2的编剧有问题，顶多也就是2的编剧的剧情有争议，喜好和反感的都有。而尼尔现在偏偏就是喜欢做个人意识明显的编剧设计，而不是讨好市场和大众接受的安全牌。而目前当下难道有一些这种“不按你舒服来的”剧情设计游戏，不是好事吗？一定要千篇一律认同的剧情才叫好？还是求同存异的问题，你可以不喜欢，但是不喜欢不等于就是有问题。永远不会个人即世界，让一个你不认同的东西存在于世这么难吗？聊回你刚才提到的2代剧情，乔尔死的没尊严不就恰恰应对了那个废土后时代的现实状况吗？上代主角就必须要被善待和尊重？艾比的父亲为了救世被人贩子打死，他遭什么罪了？她的恨意不合理吗？至于艾比为了复仇能舍弃最爱的人，何况废世下的那个联盟团体？她对火营的老朋友一直很在意，那个团体是另一回事情。简而言之，针对2代最后的感受基本分三批人，一种是个性中理性和感性并存的人，他们最后的感受是下不去手，放手吧，两个主角不要互相再折磨了，也就是尼尔像呈现的效果。一种是因为1代最关键的时刻，乔尔那个极端自私反道德和反世界的决定和玩家产生共鸣后，玩家无法跳脱出乔尔立场导致仇视和否定2代的一切。一种则是云玩家跟风黑。事实证明，2代是剧情表达大胆的商业游戏作品，因为足够优秀，所以敢用这样的编剧设计理念，当然也有相应的口碑代价

三座山

霰弹枪 发表于 2023-3-16 16:04
乔尔死的没有尊严，玩家心理接受不了。这属于情节布置出现了问题。编剧想制造观众更强烈的仇恨情绪，但这 ...

tlou的世界本就是残酷无比的，她在故事上的安排不是神海，不是保守的漫威，更不是生化危机那种商业化严重的剧本，在那个世界观下谁会死的有尊严？非得像个人英雄主义那样的死法才适合乔尔？那我只能说你不懂tlou，乔尔在那世界也就一老头，他甚至不是英雄，而是站在了英雄的反面，哪怕在1代的时候，乔尔最后的做法也是有一大堆人反感不认同的，A9专区当年就有讨论这个的投票贴，我记得认同和不认同的差不多对半分，我也不知道为何到了2代突然全员都变成了乔尔粉为乔尔的死法打抱不平，还成了梗，被高尔夫杆打死或是被刀砍死或是被枪打死，有区别么？
至于剧本的情节逻辑等等之类的，我不想讨论，当年在专区就说很多了，现在说大体上还是那么个意思，我只想说在短视频等快餐文化盛行的这些年，很多人不接受是合情合理的，就好像金庸现在让他在网上写神雕侠侣这小说，金老也会被骂出翔。

霰弹枪

三座山 发表于 2023-3-16 19:49
tlou的世界本就是残酷无比的，她在故事上的安排不是神海，不是保守的漫威，更不是生化危机那种商业化严重 ...

如果只是现实的话，那人的死当然可以没有尊严。
但作为一个游戏来讲，他的故事安排是艺术创造。如果你做的东西缺乏艺术性，现实可并不能为艺术作品打掩护。

霰弹枪

Liky0104 发表于 2023-3-16 18:12
你说的只能表达自己不喜欢2的剧情安排，而无法证明2的编剧有问题，顶多也就是2的编剧的剧情有争议，喜好 ...

如果我不喜欢2代编剧是一件个人的事，那么你喜欢2代编剧为什么就不是一件个人的事呢？
那你又为什么要把不喜欢2代编剧的人贴上标签，归类为两种你所述的人呢？这是不是有点武断了。

你说乔尔在末世死的没有尊严是合理的，那为什么乔尔在末世就不能自私呢？为什么你要批判他的自私呢？那可是末世，你认为应该无比残酷的末世。所以当你批判乔尔在末世极端自私，反道德的时候，你又没有以同样的标准评价艾比的行为。你看一下你是怎么形容艾比的：“……至于艾比为了复仇能舍弃最爱的人，何况废世下的那个联盟团体？她对火营的老朋友一直很在意，那个团体是另一回事情……”

乔尔为了艾莉，杀了很多和他不相干的人，就是你口中的“极端自私反道德和反世界”；而艾比为了一个刚认识没几天的小孩，杀了很多和他相识并且是战友的人，你却可以认同。你觉得这是不是有点双标了？

实际上2代的编剧就是非常差，因为你如果好好理一下就能发现其中有太多的剧情桥段设计的不合逻辑。而像乔尔死的毫无尊严这种艺术性上的低劣安排实际上已经不算是其中最严重的几处败笔了。