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讲一下nvidia的dlss3.0

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 楼主| 发表于 2023-4-27 07:18  ·  上海 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 recklee 于 2023-4-27 16:10 编辑

近些时间,经常能看到pc玩家在ps5板块嘲讽ps5只能4k30帧,4090 "4k" "120帧"。很明显这个"120帧"是开dlss3.0的基础上的,我经过搜索发现dlss3.0貌似并没有论文发表,只有nvida官方的一个简单介绍 https://www.nvidia.com/en-us/gef ... aphics-innovations/
同时我也观看了油管这个视频的一个科普"DLSS 3 Explained: How NVIDIA's RTX-4090 Uses AI to Increase Frame Rates"
我大概了解了dlss1.0,dlss2.0以及现在的dlss3.0的原理是怎么回事。

dlss2.0是用的深度神经网络模型,类似一个auto-encoder。它的训练集是大量低分辨率(如1080p)的图片和相应的超高清16k分辨率的图片。模型是泛化的模型,并不是一个游戏对应一个训练模型,这个模型经过nvida的超算群训练好后配置成相应的参数。dlss2.0使用这个模型渲染图像帧的时候,输入是原生由显卡渲染出的较低分辨率的图像帧,输出是4k的高分辨率图像帧。说白了就是对低分辨率图像进行上采样得到高分辨率图像,通俗一点说就是插入像素点,因为分辨率越高需要的像素点越多。所以很明显,dlss2.0就是一个后处理插值的过程,它把比方说一个1080p分辨率的图像帧插值成4k分辨率的图像帧,很明显这根本不是原生4k,效果可能比棋盘格要理想一些,但本质上都是由低到高的插值。dlss2.0相比原生4k就是降低保真率来提升帧数。

dlss3.0就是在dlss2.0的基础上加了一个新的模块叫做“ Optical Multi Frame Generation”,说白了就是在两个图像帧中间插帧,这个插帧算法是基于深度神经网络的,输入是两个连续的用dlss2.0渲染出的4k图像帧,它们之间的光流场(Optical flow field)和游戏引擎传递过来的motion vectors,总共4个输入。输出是一个完整的靠ai生成的4k图像帧。

因此可以发现实际游戏画面的输出就是dlss2.0后处理得出的4k图像帧和ai生成的4k图像帧。整个dlss3.0包含两个ai模型,一个用来后处理图像帧进行像素插值,一个用来产生新的图像帧进行插帧。

dlss2.0插值的负面效果很明显,前面已经说过了肯定是比不了原生4k的,毕竟它是预测出来的,预测就必然有误差。dlss3.0新模块插帧的负面效果很明显,就是会导致延迟,因为它必须连续渲染2帧后才输出3帧,而非渲染一帧图像输出一帧图像,所以这个插帧和很多电视的那个插帧功能很像,都会产生延迟问题。这个延迟主要取决于两帧之间的时长,我们知道帧数越高,帧与帧之间的时间间隔就越短,因而延迟会不明显。但如果这个游戏开dlss2.0的时候低于30帧,那开了dlss3.0应该会明显感到延迟。如果dlss2.0有60帧以上,换成dlss3.0应该延迟不会太明显。这就是插帧非常尴尬的一个地方,帧数低需要插帧的时候延迟明显,帧数本来就很高(60+)再插帧虽然延迟不明显,但插帧也没那么有必要了。我敢打包票玩电竞的,尤其是fps电竞选手,绝对不会开dlss3.0。

dlss3.0原理总体上并不复杂,虽然在细节上实现会需要很多技巧,但本质上也不是什么黑科技。。。

当然4090的算力远超ps5,即使不开dlss,实际画面表现肯定要比ps5好。至于游戏体验因人而异,比如有人觉得地平线2的60帧模式画面相比原生4k糊,可是我在游戏里反复切换静态画面都看不出任何区别,动态游玩专注内容的时候更不会有什么不舒服的感觉。我玩游戏还是更看重整体的感觉,数毛对我来说没啥意义,当然像ns那种画面肯定是难以接受的。ps5的独占游戏内容都是我最喜欢玩的,这一点就足够了。
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关于延迟问题我找到的一个他们测试4090运行赛博朋克2077的延迟情况数据图
可以看到延迟的数据通常是几十ms这个量级,体验类似国内dota2玩家开加速器打东南亚服务器,这个对单机游戏的影响应该是可以接受的。

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发表于 2023-4-27 07:23  ·  未知 来自手机 | 显示全部楼层
其实2080ti已经比ps5好了. 更不提3090

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发表于 2023-4-27 07:24  ·  未知 来自手机 | 显示全部楼层
4090有点胡乱比较了,ps6应该可以对标3090.或者3090ti. 成本控制在那里.
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发表于 2023-4-27 08:32  ·  山东 | 显示全部楼层
很明显这个"120帧"是开dlss3.0的基础上的
我不明白楼主是说的哪款游戏 4090有很多游戏在4K下全开不开DLSS一样能跑满144更别说还有更高刷新的显示器了
极多的游戏DLSS开启后并不会影响画质像2077那样开启才有点明显
看你最后说地平线2开性能模式也感觉不糊那就有意思了
DLSS你觉得糊地平线2你觉得不糊 典型的双标
你写的文章第一行你说有人嘲讽PC后面最后一行又说数毛对你没意义你看重其他的
很明显的前后矛盾,这都23年了,很多人都是全平台玩家,你在说PC嘲笑PS5的同时自己岂不也是
只是你PS5没法用机能类的嘲笑PC只能说体验更好之类的
嘲笑DLSS无用的8成都是绝烂的显卡眼红别人而已,有没有用有没有效果自己体验才知道
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发表于 2023-4-27 08:36  ·  重庆 来自手机 | 显示全部楼层
你喝醉了,4090  99%的游戏都是最高特效、最高光追、不开DLSS就能4K 120帧以上 ......    买4090的不傻,一张显卡的价格可以买到三四台PS5,一个电脑的价格动不动就上两万,岂能是开DLSS才能4K 120帧 ......

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 楼主| 发表于 2023-4-27 08:37  ·  上海 | 显示全部楼层
拉捷特 发表于 2023-4-27 08:32
很明显这个"120帧"是开dlss3.0的基础上的
我不明白楼主是说的哪款游戏 4090有很多游戏在4K下全开不开DLSS一 ...

不是嘲笑dlss,dlss算法效果不错我怎么可能嘲笑呢,我主要是科普下dlss3.0的原理,很多人应该不太清楚。至于后面我的感受那是我个人感觉,我觉得地平线2性能模式不糊,我全文也没有说dlss糊吧,我只是说明dlss是怎么回事。
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发表于 2023-4-27 08:38  ·  上海 来自手机 | 显示全部楼层
最后一段暴露了。ps5性能比高端PC差不是常识吗?非要嘲笑pc几句寻求自我安慰。

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发表于 2023-4-27 08:44  ·  河南 | 显示全部楼层
讲的挺好的
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发表于 2023-4-27 08:46  ·  上海 | 显示全部楼层
好吧,你说的都对,所以我DLSS2根本不开,目前3A玩啥都是4K 全拉满120P,少数几个光追要求高的,开个3补下帧,PS5我也玩,这种一眼锐的对比怎么说呢,就是5.2的视力和300度近视不带眼镜玩游戏的感觉。
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发表于 2023-4-27 08:55  ·  重庆 来自手机 | 显示全部楼层
机能不够要真4K很容易,降特效就行了 ......  为什么很多跨平台游戏 主机端的画面都比不上PC,而PC才是画面和帧数的完全版?为什么?  因为PC显卡的性能更强,用的CPU、主板这些性能比主机强多了,这都是主机跟PC的性能差距,所以在性能不够的情况下主机只能降特效或者降帧数 才能够真4K ,而PC不用降 直接拉最高特效达到最高帧数,所以PC不仅画面比主机强,帧数也比主机高 .......  以上都没有谈最高光追,最高光追的效果岂是主机端能够比的,所以在你玩PS5的时候  最强PC端已经达到了PS6的效果 ......  
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