Bethesda公布《星空》PC版配置，最低需GTX1070ti

水滴梦幻

nepocmais 发表于 2023-06-14 14:55


你不如直接@ 管理人員。。或者公告區。。而不是回復他幫他蓋樓。。。

我早就说过架构包括io存储会让渲染画面和内容动作都缩减

开发更困难时间也拖长

帧数不稳分辨率下降等

他们就是看不懂记不住

Biggerbuddy

水滴梦幻 发表于 2023-6-14 14:43
你还在纠结x86这类初级问题

只要稍微有计算机头脑和认知

2007年，马克-塞尔尼找到到索尼电子娱乐全球工作室（SCE）时任总裁菲尔·哈里森(Phil Harrison)，他毛遂自荐地想担当次世代主机研发工作。放在其他公司或者索尼如日中天的时候，估计马克的希望要落空，可当时的索尼正处在空前严重的危机中，哈里森便爽快地答应了他。
马克花了很长时间去研究PC游戏并发现X86构架非常适合做游戏。考虑到游戏主机硬件相较于飞速发展的PC性能相对固定，马克提出了“超动力PC架构”的观点，即：1.PS4构架基于PC，2.能提供PC所不具备的功能，3.游戏开发简单，这几乎是不可能完成的任务但马克-塞尔尼做到了。 作者：濑津美丶Narcissu https://www.bilibili.com/read/cv3366838/ 出处：bilibili
没pc都没ps4现在的构架，打你的烂脸

水滴梦幻

liucongx 发表于 2023-6-14 15:14
2007年，马克-塞尔尼找到到索尼电子娱乐全球工作室（SCE）时任总裁菲尔·哈里森(Phil Harrison)，他毛遂 ...

你打啥脸

我否定x86了？
用x86指令集而已，架构定制玩另一套。
迷惑了业内外各种pc粉罢了，依然走CPUGPU融合一体路线。
pc除了服务用，还变测试验证处理废片用，降低风险和成本，定位准很明智。



当时pc网站的相关说法：

PS4只是普通的PC架构？索尼设计师可不这么认为

正如索尼所描述的“超动力PC架构”那样，搭载了AMD X86架构处理器的PlayStation 4（下面简称PS4）似乎比以往的PlayStation设备更像一台游戏电脑。尽管据说PS4用上了许多高端游戏电脑的配件，但PS4系统架构师马克·切尼认为，PS4上有许多能把它和目前的电脑区分开来的独特特性。

　　国外网站Shacknews从Gamasutra对切尼的访谈中总结出了以下几点：

　　1、“超动力PC架构”源自PS4的CPU和GPU能够完全共享搭载的8GB GDDR5高速内存（参考CPU的3级缓存）；而普通电脑的CPU和GPU由于受到PCIe的限制，只能共享其中1%。拥有一个统一架构对PS4来说是一个实质性的好处，甚至在你第一天为PS4的系统开发游戏的时候就知道它好在哪里了。

　　2、传统的电脑显卡GPU拥有两条总线，一条用于访问显卡内存，另一条则通过PCIe总线访问系统内存。但不论哪一条总线正被使用，GPU的内部缓存都将成为CPU和GPU通信的一个重大障碍。PS4则通过给GPU增加一条新的拥有20Gbps带宽的独立总线，以让GPU绕过自己的1级、2级缓存，直接访问系统内存，最终解决了CPU和GPU间的延迟问题。

　　3、AMD的GCN架构原本还只有1路图形指令队列和2路通用计算指令队列，而索尼通过与AMD的合作，为PS4增加至64路计算指令队列。中间件对通用计算指令的请求和游戏的请求将会被适当地混合，然后在适当时段按照优先级别进行分配。

　　小编感觉AMD下一代的产品都将会受到索尼的启发，增加一条GPU到系统内存的“绿色通道”了吧。

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水滴梦幻 发表于 2023-6-14 15:02
我早就说过架构包括io存储会让渲染画面和内容动作都缩减

开发更困难时间也拖长

你终于说了点实质性内容，大概有3点：

1. 架构包括io存储会让渲染画面和内容动作都缩减
2. 开发更困难时间也拖长
3. 帧数不稳分辨率下降等

可是，对于最终的游戏体验来说，尤其是对于跨平台的同一个游戏来说，这几点恐怕并不真实如此，我们拿最近的TLOU重置来说吧

1. 架构包括io存储会让渲染画面和内容动作都缩减——————有什么在PS5上比高端PC更多的渲染画面和内容动作吗？
2. 开发更困难时间也拖长——这个问题和最终到手的游戏体验无关，也许增加了在平均水平上的机器优化成本，但对于高端设备来说，本来就足以靠更高的性能直接解决问题。
3. 帧数不稳分辨率下降等——这我们就不用说了吧？你不至于告诉我说ps5的帧数和分辨率在tlou重置上，比高端PC还更高吧？

其实最终就是一点，也许你说的架构优势在很多时候的效率上确实更高，但效率只是结果的一环，结果=机能上限*优化效率（或者你说架构效率也行，意思大家都懂），而不单纯是效率问题。因此，对于最终体验来说，另一边确实能够在足够多的时候，靠更高的机能来弥补效率的劣势，简而言之，以力破巧。

如果你说pc架构是拖累，假设你说得对，那么，高端PC在一个“饱受拖累”的架构下拿出了更好的最终结果，那架构就算是劣势，又怎么样呢？

毕竟，玩游戏最终还是看的实机体验，而不是空谈术语吧。

该用户已被禁言

竟然有人吹RAM/VRAM统一编址……
我来给外行解释一下Console为什么这么实现而PC不这么搞。
统一编址的好处有两个，一是代码好写，二是成本更低。至于PC为什么不这么搞，是因为统一编址的性能太差了，尤其是对于CPU来说。VRAM的latency实在是太高，而访存延时对于CPU来说是致命的，而这对于并不在意CPU性能的游戏机来说就不是什么大事——对，你没看错，游戏机并不在意CPU的性能(如果真在意的话PS3就不会用Cell，PS4也不会用Jaguar了)。反过来的话，GPU访问RAM确实是对性能有帮助的(游戏场景下平均不到3%，科学计算场景下没提升)，在PC上也有对应的实现：Resizable BAR。

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EZh86 发表于 2023-6-14 17:39
你终于说了点实质性内容，大概有3点：

1. 架构包括io存储会让渲染画面和内容动作都缩减

高端pc不要钱来搭建的吗，在无限的资金加持下堆料高端pc当然比3000块的主机体验更棒，难道要抛开钱谈性能？

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goeh100 发表于 2023-6-14 17:48
高端pc不要钱来搭建的吗，在无限的资金加持下堆料高端pc当然比3000块的主机体验更棒，难道要抛开钱谈性能 ...

当然要钱的，相对于主机来说，可能要很多钱
如果你的观点是“高端pc当然比3000块的主机体验更棒，且贵得多“，我完全同意你的观点

但这位水滴的观点恐怕更接近”高端pc并不比3000块的主机体验更棒“，我觉得这就距离现实太过遥远了，相信你可以理解

水滴梦幻

EZh86 发表于 2023-06-14 17:39


你终于说了点实质性内容，大概有3点：

1. 架构包括io存储会让渲染画面和内容动作都缩减
2. 开发更困难时间也拖长
3. 帧数不稳分辨率下降等

可是，对于最终的游戏体验来说，尤其是对于跨平台的同一个游戏来说，这几点恐怕并不真实如此，我们拿最近的TLOU重置来说吧

1. 架构包括io存储会让渲染画面和内容动作都缩减——————有什么在PS5上比高端PC更多的渲染画面和内容动作吗？
2. 开发更困难时间也拖长——这个问题和最终到手的游戏体验无关，也许增加了在平均水平上的机器优化成本，但对于高端设备来说，本来就足以靠更高的性能直接解决问题。
3. 帧数不稳分辨率下降等——这我们就不用说了吧？你不至于告诉我说ps5的帧数和分辨率在tlou重置上，比高端PC还更高吧？

其实最终就是一点，也许你说的架构优势在很多时候的效率上确实更高，但效率只是结果的一环，结果=机能上限*优化效率（或者你说架构效率也行，意思大家都懂），而不单纯是效率问题。因此，对于最终体验来说，另一边确实能够在足够多的时候，靠更高的机能来弥补效率的劣势，简而言之，以力破巧。

如果你说pc架构是拖累，假设你说得对，那么，高端PC在一个“饱受拖累”的架构下拿出了更好的最终结果，那架构就算是劣势，又怎么样呢？

毕竟，玩游戏最终还是看的实机体验，而不是空谈术语吧。

你的东西没有一点是基于计算机架构和游戏开发去理解

才是真正空谈

不过是业余的诡辩罢了

重制版怎么可能发挥尽

游戏还基于多年前机制

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水滴梦幻 发表于 2023-6-14 17:52
你的东西没有一点是基于计算机架构和游戏开发去理解

才是真正空谈

如果TLOU的重置不行，你也可以列几个足以体现架构优势的，且能超越高端PC的游戏例子出来，我们可以看看有多少

水滴梦幻

dragonlance 发表于 2023-06-14 17:39
竟然有人吹RAM/VRAM统一编址……
我来给外行解释一下Console为什么这么实现而PC不这么搞。
统一编址的好处有两个，一是代码好写，二是成本更低。至于PC为什么不这么搞，是因为统一编址的性能太差了，尤其是对于CPU来说。VRAM的latency实在是太高，而访存延时对于CPU来说是致命的，而这对于并不在意CPU性能的游戏机来说就不是什么大事——对，你没看错，游戏机并不在意CPU的性能(如果真在意的话PS3就不会用Cell，PS4也不会用Jaguar了)。反过来的话，GPU访问RAM确实是对性能有帮助的(游戏场景下平均不到3%，科学计算场景下没提升)，在PC上也有对应的实现：Resizable BAR。

pc都没有统一地址架构
完全分离落后怎么硬套

谁说游戏机不在意CPU

CPU是渲染核心部件

所以才搞与GPU融合


pc在渲染架构上就是完全业余的