那年玩过最后生还者2后…

XXX大卫XXX

duwei2011 发表于 2023-09-14 13:43
LZ说的这种感觉玩1代时有过，结尾黑屏音乐起来我盯着黑屏愣了好久。2代么不想喷了，无脑首发入的，玩到后面只想尽快通关了事。都是同一批人制作的游戏，1、2代之间在剧情编排上有这么大的差异，我是没想到。

一代，我完全没有感觉，小我和大我的对立，在哲学上是最单纯的思辨了，在所有人都没有至高道德标准的前提下，我个人在个人行为上一定会是小我，人类还没进化到无我的层次，就不可避免，甚至可能现实中会让人类消失也无可避免，因为人类还原始。
但二代提出了，因果，大我小我对立与之带来的复仇，和残酷的割裂解脱，这个对我还是有触动的

XXX大卫XXX

raulraul0707 发表于 2023-09-14 16:24
作为顽皮狗的脑残粉，生还者2是第一个让我边玩边骂顽皮狗是傻 逼的游戏，也是让顽皮狗在我心中再上一个神阶的游戏。游戏从乔尔被艾比杀死，让我非常憎恨艾比恩将仇报，当时应该是我史上最讨厌的角色之一，NM还要我 操作这逼货，顽皮狗这不扯蛋吗，简直想把手柄扔了。随着剧情的发展，知道了事情的前因后果，艾比的经历与队友们的共患难，令我慢慢接受艾比，甚至开始喜欢上这个角色，这个转变是不由自主的，自然的，一点突兀都没有，是至今没有一个游戏能给我如此的感受，非常期待3.

喜欢就是喜欢，你也可以喜欢其他的游戏，不用自己给自己贴标签啊

战地老枪

XXX大卫XXX 发表于 2023-9-15 09:48
一代，我完全没有感觉，小我和大我的对立，在哲学上是最单纯的思辨了，在所有人都没有至高道德标准的前提 ...

游戏之所以与其他艺术不同，就是因为带入感和让玩家自己做选择，二代个人觉得最大的问题是叙事的方式和强行剥夺玩家的选择，叙事方式上如果先从艾比而不是艾丽开始会更好一些，让玩家先了解艾比的背景和故事，逐渐产生共情。同时让乔尔的死更巧合一些，而不是像现在，末世时代生存了几十年的人犯那种自报名号的**错误，让人觉得无比生硬，强行降智。最后的结局完全可以做成开放式 ，杀和不杀的选择权留给玩家，这样更合理，因为毕竟不是所有玩家都认可在经历美末2的故事后还放弃复仇，但制作人为了达成自己的创作意图，强行剥夺了这一选择，强行灌输给玩家，这就很讨厌了。

战地老枪

如果这个游戏出个更新，最后开放杀与不杀的选项，然后向底特律变人那样出个全球的统计数据，就有意思了

XXX大卫XXX

***老枪 发表于 2023-09-15 11:45
如果这个游戏出个更新，最后开放杀与不杀的选项，然后向底特律变人那样出个全球的统计数据，就有意思了

那不就是在玩弄人性？我肯定选不杀，因为这是大我跟我没关系，但现实，就不好说了，我还没进化的无我，就有小我，就会有私心

XXX大卫XXX

***老枪 发表于 2023-09-15 11:43


游戏之所以与其他艺术不同，就是因为带入感和让玩家自己做选择，二代个人觉得最大的问题是叙事的方式和强行剥夺玩家的选择，叙事方式上如果先从艾比而不是艾丽开始会更好一些，让玩家先了解艾比的背景和故事，逐渐产生共情。同时让乔尔的死更巧合一些，而不是像现在，末世时代生存了几十年的人犯那种自报名号的**错误，让人觉得无比生硬，强行降智。最后的结局完全可以做成开放式 ，杀和不杀的选择权留给玩家，这样更合理，因为毕竟不是所有玩家都认可在经历美末2的故事后还放弃复仇，但制作人为了达成自己的创作意图，强行剥夺了这一选择，强行灌输给玩家，这就很讨厌了。

强行自我代入，不是那么美好，代入是个人行为，你不能因为自己代入就骂厂商吧，我玩时一直都是第三视角啊，第二部也是因为剧情的残酷才受触动，我可没觉得自己是爱丽或是乔尔，所以，在我这不是问题，所以问题是在玩家每个人身上。我一直也在推荐VR游戏，可能对于我玩VR才能有代入的感觉吧，第三人称普通游戏对我是真的没那么代入
报名号，这个玩应，你想想水浒传，三国演义，甚至射雕英雄传，这很愚蠢么？在那个已接近蛮荒的时代，这有什么稀奇的？

XXX大卫XXX

***老枪 发表于 2023-09-15 11:43


游戏之所以与其他艺术不同，就是因为带入感和让玩家自己做选择，二代个人觉得最大的问题是叙事的方式和强行剥夺玩家的选择，叙事方式上如果先从艾比而不是艾丽开始会更好一些，让玩家先了解艾比的背景和故事，逐渐产生共情。同时让乔尔的死更巧合一些，而不是像现在，末世时代生存了几十年的人犯那种自报名号的**错误，让人觉得无比生硬，强行降智。最后的结局完全可以做成开放式 ，杀和不杀的选择权留给玩家，这样更合理，因为毕竟不是所有玩家都认可在经历美末2的故事后还放弃复仇，但制作人为了达成自己的创作意图，强行剥夺了这一选择，强行灌输给玩家，这就很讨厌了。

你看一本书，你总不会因为沉浸于作者描述的故事，以至于结局与你的想象不用，而说作者是强塞给你什么吧？这没有逻辑。
以游戏剧本对比小说，其实本质上是一样的，游戏剧本也没有什么特殊

战地老枪

XXX大卫XXX 发表于 2023-9-15 12:10
强行自我代入，不是那么美好，代入是个人行为，你不能因为自己代入就骂厂商吧，我玩时一直都是第三视角啊 ...

代入并不一定是指你必须把自己当作主角，你可以当主角，也可以换成不同的角色，也可以从旁观者或者上帝的视角，在那个虚幻的世界中去体验他们所经历的故事。玩游戏也好，读书、看电影也好，我觉得有代入才能体会更深，哪怕你只是短时间的代入，甚至可能只是一瞬间，一个完全不能代入的作品，到最后就是玩不下去，读不下去，看不下去，各种烂尾。vr能从视觉的角度更加身临其境，增加代入感，这个没啥可争议的。至于报名那个，你举得例子我觉得已经说明代入感了，这是个人看法的不同。在一个末世求生的世界里，随时可能发生危机，各种派系抱团求生，陌生人随时可能成为敌人的世界里，一个有几十年求生经验的人，在一群素不相识且人数占优势的人面前随随便便报出名号，你举得那几个例子里的人面临这种环境也不会随便报名吧

战地老枪

XXX大卫XXX 发表于 2023-9-15 12:12
你看一本书，你总不会因为沉浸于作者描述的故事，以至于结局与你的想象不用，而说作者是强塞给你什么吧？ ...

书和游戏的不同不就在于游戏里可以给你更多的选择吗，一本书结局早已注定，但游戏不一样啊，不然那些音乐小说或互动电影之类的为什么玩家会反复玩，去体验不同结局，这不就是游戏最大的特点吗，经过玩家的努力，在作者圈定的范围内做出自己的选择。我说强行灌输是因为尼尔自己也说过，他想表达的主题就是宽恕，所以最后制作组放弃了给玩家选择的权力，但他表达的主题是否是多数玩家想要的结果就不好说了，不然也不会有这么多争议，至少对我来说，你给了选择，我选择不杀，和你强制不杀是完全不一样的。

XXX大卫XXX

***老枪 发表于 2023-09-15 14:44


代入并不一定是指你必须把自己当作主角，你可以当主角，也可以换成不同的角色，也可以从旁观者或者上帝的视角，在那个虚幻的世界中去体验他们所经历的故事。玩游戏也好，读书、看电影也好，我觉得有代入才能体会更深，哪怕你只是短时间的代入，甚至可能只是一瞬间，一个完全不能代入的作品，到最后就是玩不下去，读不下去，看不下去，各种烂尾。vr能从视觉的角度更加身临其境，增加代入感，这个没啥可争议的。至于报名那个，你举得例子我觉得已经说明代入感了，这是个人看法的不同。在一个末世求生的世界里，随时可能发生危机，各种派系抱团求生，陌生人随时可能成为敌人的世界里，一个有几十年求生经验的人，在一群素不相识且人数占优势的人面前随随便便报出名号，你举得那几个例子里的人面临这种环境也不会随便报名吧

…你误会了两个词，沉浸和代入，他们不是同义词