继续说一下对最终幻想16的看法

liaosrx126

16对我而言就是突出的地方很特殊，无聊的地方很无聊，游戏没有完美的，这不是啥问题。除了一些支线，也没觉得有啥大问题。爽的JRPG有几个，为啥不行呢？
看的出吉田就不想做一个"复杂"的游戏，只能想做一个大家都没门槛的游戏，所以才有战斗被跟dmc比，rpg又被跟历代比，突出一个啥啥都不行，但我真觉得这都是故意都简化的，就是让大家先玩先爽再说。

最近很多人在吹15，绝了，15那个前后分裂，13章(？)开始都是什么，地图大而空就有意思么，开车野营有什么乐趣，节奏稀碎也能说是优秀的RPG么
而且作为一个完整游戏故事都没有讲好的RPG，这不是打RPG的脸么？真不知道，出来说的人到底是怎么玩通15的，你拿13出来说话我都觉得没问题，吹15，真算了吧。

hurky

老实说，序章两个召唤兽大战，作为小兵的场景真是百看不腻。到后面自己当召唤兽只能说差点意思，本来以为什么国仇家恨的FF15 2.0.Ver。结果还是日式rpg那一套苦逼拯救世界。。
我要玩最后的神迹那种游戏啊。。。预告片内容和正片完全是两码事，国与国之间的战争和我们没关系。。。

巴御前

FF16是很不满意，但是如果用这种水准能吧FF正统作出的速度弄到3年出一作，那么我也接受了。因为即使一世代出一作，而且憋不出衍生作，也就15的水准我宁愿他一世代出2作16水平的。

jallen13

现在的互联网确实没有包容，可能生活压力真的太大吧。喷一下总是一句“有问题说不得？”可偏偏这种人连别人的反对意见都接受不得。

survivor77

从商业成功的角度上说，16比起像新战神这样的超一流作品的确有许多不足的地方。我也支持它转型重启，不过单纯向行业标杆看齐也未必就一定全是好事，15就是迎着当时的开放世界风潮走，主打一个时髦度，最后反而没能走出自己的特色，尽管外表还是很独特，但是内里没有能塑造好系列一贯拥有的个性。而16其实在作者性上还是很可圈可点的。
比如许多人觉得故事太简单，确实，这个故事不复杂。但我觉得这一代的故事的叙事主题很独特，所谓“最终幻想”：16是唯一一个把系列标志性的水晶、召唤兽、魔法这样的幻想元素看作应当被消灭的负面对象来刻画的，这代主人公追求的是“平凡的现实”——就像屏幕前的玩家所处的世界这样。FF16想借这个故事向我们传达平凡世界的幸福和来之不易，这是历代没有过的现实主义风格。要说切题，这一代是最切合“最终幻想”这个标题的。支线故事几乎全部都是关于平凡的普通人的故事，而藏身处就是这个平凡的现实世界的一个缩影、一处桃花源，藏身处的支线任务其实绝大部分都是在表现“要如何在没有魔法的平凡世界里生存下去”，种田啊、烹饪啊、锻造啊，包括那些世界各地的凡人故事，表现的就是普通人如何在平凡的现实世界中生存的故事主题。尽管平凡的小人物的故事显得不那么波澜壮阔，但是这个现实主义的叙事主题我很认可。

还有就是重头戏召唤兽战，我也非常喜欢。但是理由不仅仅是视听体验。而是跟前面的叙事主题一样：召唤兽战的主题设计。每一场战斗都被设计成了和角色、故事的主题相对应，实在优雅！
迦楼罗战突出“狂暴野兽”，战斗表现像野兽一样撕咬搏斗，残暴、粗野、势大力沉，表现当时克莱夫和贝尼都处于失神暴走的状态，召唤兽是在依靠原始本能开展战斗，跟当时克莱夫时隔多年第一次不自觉的显化觉醒的故事表达也很契合。
泰坦战突出“巨物恐惧”，因为伊芙丽特本来就非常高大，所以如果只是伊芙丽特vs泰坦对决的话，泰坦的“巨大”就不那么明显了，所以专门设计了一个恶魔泰坦阶段，完全凸显了“巨物”主题。
巴哈姆特战突出“高贵骑士”，巴哈的整个战斗方式几乎都是脚不沾地、人不近身的，跟主打拳打脚踢的伊芙丽特完全不同，全部都是保持距离的超华丽远程攻击；配合古典圆舞曲风格的背景音乐，“打架不弄脏衣服”的优雅贵公子的感觉呼之欲出。
最后的奥丁战，很多人抱怨说没有召唤兽战，其实这一战的设计也是紧贴主题的：巴纳巴斯无论从背景故事设计还是角色形象来看，都是一派东瀛武士的风格，这一战的主题显然就是“武者对决”。很明显，伊芙丽特的战斗方式并不适合表现这个主题。所以奥丁战就是主打正反两位主人公以人类姿态的真剑胜负。
我就是特别喜欢FF16这些细腻、精致、优雅的设计。尽管从一般意义上说，它不是一款超一流单机3A一般应该有的样子，但我觉得16是有自己的性格的，作者性很突出。我认为它不负FF之名，除了一贯的超一流视听体验外，这一点也是特别重要的。

zzy999

survivor77 发表于 2023-12-11 22:21
从商业成功的角度上说，16比起像新战神这样的超一流作品的确有许多不足的地方。我也支持它转型重启，不过单纯向行业标杆看齐也未必就一定全是好事，15就是迎着当时的开放世界风潮走，主打一个时髦度，最后反而没能走出自己的特色，尽管外表还是很独特，但是内里没有能塑造好系列一贯拥有的个性。而16其实在作者性上还是很可圈可点的。
比如许多人觉得故事太简单，确实，这个故事不复杂。但我觉得这一代的故事的叙事主题很独特，所谓“最终幻想”：16是唯一一个把系列标志性的水晶、召唤兽、魔法这样的幻想元素看作应当被消灭的负面对象来刻画的，这代主人公追求的是“平凡的现实”——就像屏幕前的玩家所处的世界这样。FF16想借这个故事向我们传达平凡世界的幸福和来之不易，这是历代没有过的现实主义风格。要说切题，这一代是最切合“最终幻想”这个标题的。支线故事几乎全部都是关于平凡的普通人的故事，而藏身处就是这个平凡的现实世界的一个缩影、一处桃花源，藏身处的支线任务其实绝大部分都是在表现“要如何在没有魔法的平凡世界里生存下去”，种田啊、烹饪啊、锻造啊，包括那些世界各地的凡人故事，表现的就是普通人如何在平凡的现实世界中生存的故事主题。尽管平凡的小人物的故事显得不那么波澜壮阔，但是这个现实主义的叙事主题我很认可。

还有就是重头戏召唤兽战，我也非常喜欢。但是理由不仅仅是视听体验。而是跟前面的叙事主题一样：召唤兽战的主题设计。每一场战斗都被设计成了和角色、故事的主题相对应，实在优雅！
迦楼罗战突出“狂暴野兽”，战斗表现像野兽一样撕咬搏斗，残暴、粗野、势大力沉，表现当时克莱夫和贝尼都处于失神暴走的状态，召唤兽是在依靠原始本能开展战斗，跟当时克莱夫时隔多年第一次不自觉的显化觉醒的故事表达也很契合。
泰坦战突出“巨物恐惧”，因为伊芙丽特本来就非常高大，所以如果只是伊芙丽特vs泰坦对决的话，泰坦的“巨大”就不那么明显了，所以专门设计了一个恶魔泰坦阶段，完全凸显了“巨物”主题。
巴哈姆特战突出“高贵骑士”，巴哈的整个战斗方式几乎都是脚不沾地、人不近身的，跟主打拳打脚踢的伊芙丽特完全不同，全部都是保持距离的超华丽远程攻击；配合古典圆舞曲风格的背景音乐，“打架不弄脏衣服”的优雅贵公子的感觉呼之欲出。
最后的奥丁战，很多人抱怨说没有召唤兽战，其实这一战的设计也是紧贴主题的：巴纳巴斯无论从背景故事设计还是角色形象来看，都是一派东瀛武士的风格，这一战的主题显然就是“武者对决”。很明显，伊芙丽特的战斗方式并不适合表现这个主题。所以奥丁战就是主打正反两位主人公以人类姿态的真剑胜负。
我就是特别喜欢FF16这些细腻、精致、优雅的设计。尽管从一般意义上说，它不是一款超一流单机3A一般应该有的样子，但我觉得16是有自己的性格的，作者性很突出。我认为它不负FF之名，除了一贯的超一流视听体验外，这一点也是特别重要的。

老哥还得是你，厉害

zzy999

hurky 发表于 2023-12-11 21:35
老实说，序章两个召唤兽大战，作为小兵的场景真是百看不腻。到后面自己当召唤兽只能说差点意思，本来以为什么国仇家恨的FF15 2.0.Ver。结果还是日式rpg那一套苦逼拯救世界。。
我要玩最后的神迹那种游戏啊。。。预告片内容和正片完全是两码事，国与国之间的战争和我们没关系。。。

不得不说剧情有高开低走嫌疑，无法否认，但是起码不算烂尾，这一点我就觉得很不容易了

windb

liaosrx126 发表于 2023-12-11 21:26
16对我而言就是突出的地方很特殊，无聊的地方很无聊，游戏没有完美的，这不是啥问题。除了一些支线，也没觉得有啥大问题。爽的JRPG有几个，为啥不行呢？
看的出吉田就不想做一个"复杂"的游戏，只能想做一个大家都没门槛的游戏，所以才有战斗被跟dmc比，rpg又被跟历代比，突出一个啥啥都不行，但我真觉得这都是故意都简化的，就是让大家先玩先爽再说。

最近很多人在吹15，绝了，15那个前后分裂，13章(？)开始都是什么，地图大而空就有意思么，开车野营有什么乐趣，节奏稀碎也能说是优秀的RPG么
而且作为一个完整游戏故事都没有讲好的RPG，这不是打RPG的脸么？真不知道，出来说的人到底是怎么玩通15的，你拿13出来说话我都觉得没问题，吹15，真算了吧。

你就是楼主说的那种按着缺点不放看不到优点的人，也是我说的没跟朋友开车野营过的人，野营怎么没乐趣？就在家里打游戏有乐趣？
你连FF15都没打通？算什么FF玩家？
15有缺点这有人不认这个事吗？认啊，跟6.7比比个毛啊，但是也有优点啊，后续DLC不想花钱买，PS5白送了还不行？补充了不少剧情，很多人还是视而不见。
12有没有缺点？2077有没有缺点？
这仨游戏人家打通了，该说缺点说缺点，该说优点说优点，有什么问题？

liusos

nepocmais 发表于 2023-12-11 20:12
你脾氣還真好，是我就直接上這張圖了。。

你就扒到这个？
你是不是同温层生活太久了，以为这游戏已经洗白了。

就目前世界局势来看，当年喷这游戏都轻了，就是一现代西方人类文化毒瘤大合集。

zzy999

windb 发表于 2023-12-12 07:19
你就是楼主说的那种按着缺点不放看不到优点的人，也是我说的没跟朋友开车野营过的人，野营怎么没乐趣？就 ...

老哥所以我一楼所说的任何有争议的游戏（当然基本上所有游戏都有争议，有大有小）总是有放大缺点的怪现象，FF15动人的OST，夜光引擎当时来看优秀的画面和美术风格所带来的开放世界，四位兄弟之间日常、历险的兄弟情，优秀的迷宫设计都是他的优点，缺点就不说了老生常谈了。FF16缺点我这贴子也列了很多（当然整体上我觉得还是比15好太多了），这都是可以交流和探讨的，然而现在就是以放大某一或某几个缺点为出发点对游戏进行抨击，优点却一带而过的现象层出不穷，实在令人惋惜。