射雕影视的第一看点从来不是郭靖

nwbelmont

呆呆兽1 发表于 2024-11-18 13:01
请看83射雕。

83给主角加戏了。因为主角加戏不违和。
83给章节型配角加戏了(如黄药师）、给人物型配角（如洪七公）加戏了，因为不违和。
给设定型配角（如瑛姑）加戏了？这一类好像没怎么加，因为加多了会违和。
给窜线型配角（杨康）加戏了？

杨康不适合加戏不是因为他实力小，而是因为原著对他的描写不够丰富，角度不够多，形象不够立体。要加戏不是不行，但会是一个大工程（负责任认真加的话）。

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2024-11-18 09:59
在跟你梳理小资这个词的词义变迁史呢
你是怎么理解成我现在在讲工人阶级？难道你在的时间线，小资一直是 ...

呵呵，看来不是我误解你而是你误解我，你以为我说你在扯工人阶级，我是觉得你这整个复盘可笑，都上升到工人阶级了，你这不是立场先行？在你的话里不还是看不起所谓的“小资”吗？这不就是你立场先行？你的意思是小资就不能被丰富，就应该格调低，工人才该歌颂吗？这不就是你的偏见吗？2024年了，还在用66-76年的方式来证明自己正确，来搞批斗，这和文艺一点关系都没有，哪来的文艺批判？本来是不想好好说啥的，你之前的发言我还有些印象，不过你既然能够好好说话，我就多说两句，上面有人说你逻辑性强喜欢玩逻辑技巧，但我看来你是诡辩厉害，还没有到逻辑的那一步，首先就是你扯出来的格调和小资，先说小资，小资的概念产生于马先生的小资产阶级，小资产阶级的意思是拥有一定的生产资料或者是拥有不错的收入，但是和中产比还是比较边缘的阶级。本身就是一个中性的描述，但是小资本身却从出身就是一个侮辱人的词汇，还扣上了意识形态的帽子，你本身也对这个词汇的使用就是贬义的，在大陆之上没有大面积把这个词汇当成褒义词来看，基本上就是一种贬低，很多时候小资就是矫情的代名词，这么理解的很多，比如你，看看你是怎么说小资的：
“所谓的小资，去掉意思形态贬义后的意思，就是偏生活情趣、偏情感纠葛，偏身份错位挣扎的主题。它不必然与大是大非有关联。小资的主体，可以是正派人物，也可以是大恶不赦的反派人物。套用贴主的词，身份错位就是一个表现主题
所以对人物的小资化发挥，就是生造出人物在生活情趣、情感纠葛、身份错位挣扎上的表现，从而在这些方向上刻画出这类主题常有的厚度。”
不过是把各种你所谓的看不起的词汇堆砌上去凑出来的解释，什么叫做偏生活情趣？偏情感纠葛？也不看看金庸的书里多少主角都是这样的，还有身份认同，我已经说了郭靖也一样，你把小资定位为没有格调，你上面说的这几条郭靖也都是全都有，郭靖是不是也没有格调？别扯什么最后的襄阳保卫战，你搞清楚一点，金庸说的 侠之大者为国为民不过是zz宣传需要，而不是文学性的和文艺性的，你要是把所有作品都看作是zf喉舌，那你说杨康没有格调应该被贬低没问题，但你说你是在搞文艺批判，那这说法就站不住脚了。
再来看格调，格调基本就是品格，品格和什么阶级没有必然联系，小资也好，工人也罢，都有格调低的，杨康格调低吗？当然低，这点上我很认同，但不好意思，杨康格调低本身就是金庸用了不少篇幅塑造起来的，可没有少塑造，只不过过于脸谱化不像个人，才有后面的改编，你也说了金庸都改了，真要是好就不会改，改的更加生动不代表是要对这个人物有什么正面描写或者是为了体现小资生活（而且我再说一次，就真正的定义上杨康并不是小资，他的地位可是小资到不了的远方，），而是让故事更加好看，之于你所谓的“毕竟纯虚构人物，你要让他丰满只能靠篇幅堆。这也要丰富那也要丰富，那最后就是臃肿不堪。”就是个伪命题，好的作家叙事效率不会低，而哪怕是83版电视剧给杨康加戏也没有让剧情更加臃肿，之于你所谓的什么身份认同、情情爱爱，不好意思，杨康的这些戏份加的连男女主百分之一都不到，更多的戏份是让这个角色的转变更加合理罢了，而且任何一个看完83版的正常人都不会羡慕杨康或者是从他身上体验到什么小资的快感。还有你后面说什么给男二女二加戏是什么资本的要求就更好笑了，这个资本得多low啊？都要求了还只能给自己的人要到男二女二？知道景甜吗？刘天王和马特达蒙给她配戏，这才叫资本的要求，甚至还给她开了一个环太平洋的宇宙，准备和金刚大战呢。

来，再说一下改编的东西，六小龄童的孙悟空是我童年的英雄，也是我最喜欢的角色之一，但是他说的那句“戏说不是胡说，改编不是乱编”说我最不认可的一句话，所以你也别猜我的底线，我直接告诉你，“有些人乐于看到改编，只要大是大非不变”这不是我，我也确实不是“看小黄文都能乐呵，拍手叫好”，我对改编的态度是随便改，我允许有我不喜欢的东西出现，如果真写得好我也不会吝啬赞美，但是写的不好我一定说，就拿最2来说，我从来没有因为乔尔被写死而对尼尔有任何意见，但是他的剧本之烂，各种粗糙我一定会说，但我依然不会说最2最好不好出现，任何作品都可以被改编，西游记百回本本来就是被改编出来的，黑神话改编没有任何问题，周星驰的大话西游也没有任何问题，甚至各种蹭西游的作品都没有问题，只不过写的不好就要被骂甚至没有人知道，改编的好自然有人叫好，哪怕是有人骂也不能否定这个作品，我可不像你想要当一个标准，我不以自我为中心，会思考别人说的对不对，但是你的思想更像是尼尔那种，你理解不了我的作品就是low就是精神bt。
最后，我在说明一下我为什么认为有必要丰富杨康的心理变化，丰富重要角色的人物动机能够让故事更加逼真好看，能够增加文学性，而不是因为杨康是什么阶级，更加不因为杨康这个角色格调高不高（阿Q在我看来是个格调非常低的人，阿Q正传却在全面对他各种描写没有任何问题，反而整个作品更加让人接受和认可）。
ps：你把83版射雕形容成塞特定趣味的货，是sweet boy一类的真是一个很可笑的指责，最2才是，不过在你们看来是个神作，如果83版射雕算是“总想着塞特定趣味的货”，请问86版西游又算什么？

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2024-11-17 23:50
郭靖从小就知道自己是汉人，整体全部是汉人教育，有啥错位的。少数两难问题也基本都靠别人解决了，比如华 ...

你是看不起无线五虎吗？怎么？你没经历过那个时代就觉得黄日华不咋样是吗？身份错位和知不知道有什么必然逻辑？可以选择才是重点

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2024-11-18 18:38
呵呵，看来不是我误解你而是你误解我，你以为我说你在扯工人阶级，我是觉得你这整个复盘可笑，都上升到工 ...

哥们，你确实误解我了
我只是解释小资这个词在这几十年的语义变迁
之所以向你解释，是因为告诉你，小资自始至终，跟正面没有必然关系
小资过去是纯贬义，慢慢变成弱贬义至中性，这是事实
至于为什么要跟你解释小资跟正面没有必然关系
是因为你第一个帖子追问我，你把小资等同于正面化改写，这是错误的理解
你的原话：“杨康是小资化改写？写成正面角色了吗？”
我只是跟你解释，小资化改写跟正反面没有半毛钱关系
OK？
所以你这种人，我特别烦，别人说什么看不懂。看不懂罢了，解释了还不听，按照自己的刻板印象强行回复，而且看你说话还听上头，这样的交流很没意思，因为我要不断向你解释我的原意是什么。太累，懂吗。我不怕你水平比我高，这不是啥大事。我怕的是你理解不到位要我反复跟你解释

你接下来的东西，纯粹就是臆想。我原话说很清楚了，小资是小资，正面是正面，两码事。
“所谓的小资，去掉意思形态贬义后的意思，就是偏生活情趣、偏情感纠葛，偏身份错位挣扎的主题。它不必然与大是大非有关联。小资的主体，可以是正派人物，也可以是大恶不赦的反派人物。套用贴主的词，身份错位就是一个表现主题”
所以你反问郭靖是不是小资，其实有点莫名其妙。是小资化了又怎么了？谁说郭靖作为正面人物不能小资？我从来没有说过

我反对杨康被动则小资化，原因说过好几次了，杨康作为没有格调的人物，配不上，仅此而已

说实话，呆呆兽虽然有些头铁，但至少他能看懂我说什么
跟你我实在不是特别想聊，因为要反复跟你解释特别累，就这么地吧，你随意

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2024-11-18 18:38
呵呵，看来不是我误解你而是你误解我，你以为我说你在扯工人阶级，我是觉得你这整个复盘可笑，都上升到工 ...

至于83，86，回复你一下
大陆是大陆，港台是港台
大陆刚开放多久，对于新思想新思潮更多的是借鉴和探索
你当然也可以扣帽子说按照我的标准，大陆那也是为了...而...
但大陆是情有可原的，说白了是发展期，这是发展期的“特权”
当然，“特权”是打引号的。同样的内容尺度，过去80年代能拍，现在真不见得能拍。这个就不多说，多说就过线了

其实你扣帽子比我有一手。讨论思潮，不能脱离历史背景，我只能这么告诉你
如果你脱离历史背景去讨论思潮，没有意义，最后只能得出偏颇的结论

当然，你心中已经认定我是刻意贬低港台，为大陆粉饰，那我只能重复告诉你一句，不要脱离具体历史背景

虽然说重要的事情重复三次，我觉得重复一次已经够了，别真让我重复三次

亚里斯猫德

关于所谓的“金庸说的 侠之大者为国为民不过是zz宣传需要，而不是文学性的和文艺性的”
我只能感叹一声，你还不明白吗
金庸能这么火，就是因为这类主题合乎当时大陆观众胃口

当时可从来没有什么精致利己一词
说难听点，当时那代人，大概是最后一代人相信（或者模糊地相信）个人对于集体事业负有义不容辞的义务。这类信念，与侠之大者为国为民是共鸣的
等到了今天，总体思潮就完全变了。某种意义上这也是武侠退潮、仙侠修真当道的原因之一

你去翻翻现在修真修仙的主人公，尤其是爽文里的主人公，作者恨不得把这些人刻画得世故不能再世故，社会不能再社会，无利不起早，什么都得是利益交换。写文章的人恨不得告诉大家，自己笔下的主角有多“真实”。什么路见不平拔刀相助，那种没利益还要丢人头的事，主角是不会做的。

文学性和文艺性，是什么。是单纯的那些表达技巧和修辞技巧吗？
并不是。文学性和文艺性的主体是一个个主题性内容。侠之大者为国为民，就是这类主题之一。在我看来，表达技巧和修辞技巧，从来都是从属性的。你不能因为“侠之大者为国为民”这玩意容易跟zz挂钩，于是否定它作为主题所具有的价值和地位

至于资本要求。我的原话是
“说什么影视剧出于各种需要，有些是文艺本身需要，有些是资本要求，从而给男二号女二号啥的加戏，改编。这样的说法我倒是可以接受的。资本要求不去说它，但是如果你以文艺的方式改，那就不能拒绝我用文艺的方式批评，不是吗？”
我从来没有直接说过具体哪一部系是因为资本要求而改编的。我是泛泛而论。泛泛而论的语境是回复你的“角色丰富说”。我认为丰富角色不是理由，“出于文艺本身需要”或者“出于资本要求”去加戏、改编角色，才是更为合理的理由。然后我话锋一转，说资本要求不去说它，意思就是不讨论可能有的资本介入情况，仅讨论“出于文艺本身需要”这类情形

你呢，为了攻击我，生造出我主张具体某部戏出于资本需要而进行改编、加戏。然后对我一通批判。何必呢
呆呆兽喷我，都是基于对我原文的正确解读后回喷
比如我说裘千仞在算计后不可能选择跟丐帮宣战。呆呆兽说不，裘千仞正是因为算计后才乐意宣战，并且我主张的那些理由都不成立

我为什么乐意回复呆呆兽，从讨论杨康有没有格调，配不配，一路讨论到裘千仞愿不愿意开战，铁掌帮跟金是什么合作关系。我乐意，是因为我跟他的讨论是延伸性的，哪怕他头铁，我觉得也没什么，虽然我经常动不动调侃他。他当然也有一定的回击，这都不是啥事

怕的就是你这种，跟你的交流要不停回溯过去发言，把自己的发言再解释一遍

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2024-11-18 18:41
你是看不起无线五虎吗？怎么？你没经历过那个时代就觉得黄日华不咋样是吗？身份错位和知不知道有什么必然 ...

我很喜欢黄日华，我只是说郭靖不算对他加成大，他红是靠那部过客。

呆呆兽1

nwbelmont 发表于 2024-11-18 14:19
83给主角加戏了。因为主角加戏不违和。
83给章节型配角加戏了(如黄药师）、给人物型配角（如洪七公）加戏 ...

加了啊，83杨康几乎人设都变了。

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2024-11-18 13:10
所以你这人就是呆
特别呆
你不就是抱着玉石俱焚，最后一定我赢的心理吗？

什么玉石俱焚，一个分裂的丐帮，在宋金两国部队面前算个渣渣。

你先了解下，光渡江来打铁掌帮需要多大的筹划和后勤吧

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2024-11-18 13:13
是啊，反正你不是铁掌帮帮主，死铁掌帮的人跟你有什么关系
耗呗
你不就这个理么 ...

能大大扩大声势，得到官方进一步协助可是巨大的利益。

你以为裘千仞是个慈悲的人？