一周把P4男主玩成了人渣，个人想法

monkeyking

下面是引用antonion于2008-08-15 17:51发表的:
伊藤诚有自己的人格,这也是为什么受鄙视的原因,不在于他用***丸对待男女关系,而在于他无法被大多数人代入

MEGATEN系列的主角大多都是玩家的分身,完完全全的置换.想要成为什么样的人,完全取决于自己的意识.
至于死神COMMU的黑田老太,节制COMMU的少妇,甚至小一生,你都能想到"推倒"的关系,是因为你有这种想推倒的想法,并置换了进去.所以你就不要这么虚了,该搞多角关系就多角关系,从一始终只不过是你想想换换口味.

p3p4不是MEGATEN而是メガネ転生，谢谢
你要为这种***推奖系统辩护是你的自由不要扯到女神转生




顺便说一句，即便选择是玩家作出的首先也是系统给予了玩家选择的机会。
有些系统会给予机会有些不会，这是系统上的根本区别。
什么都推给玩家的话等于是只承认主观要素完全否定外部要素的作用了。

antonion

辩护?啧啧,你倒是该先擦亮眼镜了.
我是不主张多角关系的,P3在这方面没有选择,硬性暗示收尾,我是不欣赏的.
而P4有选择,有拒绝权,有从一而终的感情置换,我就要为系统的改变而声张.

明明没有那回事儿,只因为浸***二股甚至多股ACG多了,就都看成是"推".然后把这种想法盖到不同意见的人头上,我便看不过去罢了.

monkeyking

下面是引用antonion于2008-08-18 23:15发表的:
辩护?啧啧,你倒是该先擦亮眼镜了.
我是不主张多角关系的,P3在这方面没有选择,硬性暗示收尾,我是不欣赏的.
而P4有选择,有拒绝权,有从一而终的感情置换,我就要为系统的改变而声张.

明明没有那回事儿,只因为浸***二股甚至多股ACG多了,就都看成是"推".然后把这种想法盖到不同意见的人头上,我便看不过去罢了.

P3是逼着玩家做人渣诚，P4是玩家可以选择做人渣诚，我知道你想说这个

但实际上在GAL的系统角度来看并没有本质区别，
系统上对于人渣诚行为没有任何惩罚，黑屏与发卡的目的其实都一样，都是为了让玩家产生代入感，从而将这个GAL式系统发挥到最大--------------黑屏满足了仅仅从中寻找性幻想的玩家，发卡满足了你这样追求从一而终感的玩家，仅此而已。
但在GAL的系统角度来看，无非就是个对于代入感处理的手法好坏区别，无非就是P3是个糟糕的GAL，P4是个好GAL而已，所以我不关心这个。


我只是希望你不要在这类人渣诚话题里扯到MEGATEN系列的主角如何如何
听起来好像在给新玩家解说前作主角是不是人渣诚一样，就这么简单。

antonion

妥了，执念指数上来了．

你是以为，我的这个举例，让从Ｐ３Ｐ４刚开始接触的所谓＂新玩家＂的认识里产生＂过去女神转生的主角也可以怎样怎样＂这样的概念？
这种精神上的洁癖可以理解，但分表达出的场合，则再有认同与否．
新玩家也好，换了什么称呼也好，仅就这个区来说，大多都是过客．我也是就一个过客的牢骚回个牢骚，你该不会以为，从此这许多过客之间的一些人开始抱着Ｐ１Ｐ２攻读吧．到那时再探讨这个自我定位的代换则另当别论．
－－－－－－－
我下面的话是关于ＧＡＬＧＡＭＥ系统方面的，你可以不看
除非有哪一个含有恋爱内容的游戏剧情里绑定了女主角不许二心，不然设计师总要让主角有做堂潢和世之介的机会．因为玩家掌握着君临于游戏之内，却架空在游戏之外的最高权力，那就是电源开关．
除非能像电子宠物那样，把对玩者的苛刻一直延伸到电源开关之外，那样才算是所谓设计上的＂惩罚＂，不然就像心跳里爆所有女孩子爆弹一样，都只是设计上的０与１的演算结果．
不提＂伊藤诚＂这个在本帖里已经混淆的概念，大部分游戏，乐趣都积累在＂渐变＂上．Ｐ３和Ｐ４都存在着有明显性意识的所谓＂黑屏＂画面．但是Ｐ３一你没有拒绝投怀送抱的权力，二是你感受不到情欲对性的渐变，也就是感情戏太没感觉，所以最终目标就只有性幻想，而且是极度无聊那种，我认为对与无爱甚至无性的女性发生两性之欢简直是一种侮辱．而Ｐ４里，我连续三周都一直追同一个女性角色，在那个角色身上，我的官能体验到了被压抑的女性意识萌芽，成长后情欲涌动中彼此的渴求，黑屏只不过是顺水推舟那么一下．当然，你从根本否定这种类ＧＡＬＧＡＭＥ的交际系统，以及你自身对平面女性严格的审美观．所以我只是说之，你姑且听之．
日本是个自古崇拜***力，对于***情娱就像喝水那样自然的国度．这个国家所有的文化产品都浸透了性意识，我不在意是绘画，小说，雕刻还是游戏，我只对两性之中表现的那种和合美感而着迷．

monkeyking

下面是引用antonion于2008-08-19 00:27发表的:
妥了，执念指数上来了．

你是以为，我的这个举例，让从Ｐ３Ｐ４刚开始接触的所谓＂新玩家＂的认识里产生＂过去女神转生的主角也可以怎样怎样＂这样的概念？
这种精神上的洁癖可以理解，但分表达出的场合，则再有认同与否．
新玩家也好，换了什么称呼也好，仅就这个区来说，大多都是过客．我也是就一个过客的牢骚回个牢骚，你该不会以为，从此这许多过客之间的一些人开始抱着Ｐ１Ｐ２攻读吧．到那时再探讨这个自我定位的代换则另当别论．
.......

别管什么过客不过客，我就是希望你不要在P3P4了扯到＂过去女神转生的主角也可以怎样怎样＂
因为看着不爽，就这么简单，我说过了我对于过去作品的忠诚堪比原教旨***者。

当然如果你不愿意我也不能强迫你怎么样，我管好自己区就行。





关于女性什么的就不用多说了，跑题太远。
关于女性欣赏你有你的我有我的标准，我已经找到了适合自己的而已。每个皮格马利翁的像都是自己雕出来的，所以我不明白你在这里跟我大谈你的审美有什么意义。

zumanai

又吵了.... [s:249]

futsuki

原本不过是看完school days,感觉1周目时候完全无视系统选择,喜欢的角色全发展恋人关系,这样的自己在游戏中的表现和人渣诚基本没有区别,感叹下而已。二周目决定就发展1个恋人，只是作为真实的自己的选择。就写了点个人想法，没想到后来就变成了争论帖，真不想这样。



PS1st：至于老太太，LOLI，孩子母亲，护士等角色，好吧，我承认我的传达力和幽默夸张感染力不够，我本来是想借推的角色够多，而这些角色又是各种萌要素，XE的夸张下。恩，我练练翻译去。。。
PS2nd：关于系统选择提示，有哪个在1周目时候不是扮演人渣的行为？1周起码图个新鲜，这世界上哪那么多清高的人？
PS3rd：至于黑屏是不是推倒，游戏进行迷宫某层时有特定角色出现，如果同时有恋人出现会有特殊对话，前段时间有人提过直斗的特殊对话是把袜子落在了主角屋里。。。。真想不出去人家屋子脱袜子干吗。。。如果不是，大不了改词不用推倒。连是不是推倒都还要争论下，是不有够无聊了呢？

发这么个帖子只是自己玩完1周，看完SD，结合自己在1周里的做法的个人想法。真不是想变成争论帖

小饿

帅呀  又开战了么

小饿

嗯  其实发展全恋人只是为了看剧情

要不然非得玩6-7遍  那还不累死......

seraphpiyo

下面是引用恐怖图雷斯二于2008-08-18 22:37发表的:
楼主貌似你在说自己跟人渣诚很像啊。。。如此坦诚的承认自己的阴暗面。。该说是勇敢呢还是无耻呢？
  另8楼，“电玩向来没有女性的主体观点，委实想发发牢骚 ”这句实在无法赞同呢，很多RPG都是有男女双主角的设定的，比如炼金术士系列，召唤之夜系列（这个算S。RPG吧）。

這樣嗎？
那是我以偏概全沒話說了，
感謝指教。