【回顾】冈田耕始&金子一马～直击访问两巨头！ 「真‧女神转生Ⅲ」访

酒舞

■ ■主题是"由破坏中创造" （冈田）

──虽然说是阔别八年的正统后继作品......，但世界观和以前的作品差异相当大呢！

冈田：以过去的「真‧女神转生」系列作品观点而言，这次的主题应该是以"混沌"为基础。也因此这一次的作品，说起来并不是承继过去的系列作品中的属性结局，而是由混沌与破坏之中来展开全新创造的过程。以像这样子的概念来作为游戏的主轴制作而成的。


──说到「真‧女神转生」系列，脑海中总是会浮现出现代的东京。这次的舞台是？

冈田：这次的舞台设定也仍然是东京。不过并不是现实的东京，而是存在于被称为「涡旋界」（ボルテクス界）这个被异化的世界之中......。身为主角的少年，究竟要如何来创造这个世界呢？以最极端的话来说，像是「想要从这个地方逃走」之类的呢？还是像「就由我来创造这个世界吧！」这样的呢？抑或是希望守护些什么......。目的得靠玩家自己去找出来。


──也就是说，和过去「真‧女神转生」系列作品的观点中LAW（秩序）、CHAOS（混沌）的分岐（注.1）又不一样啰？

冈田：的确是这样没错。这正是与到目前为止的「真‧女神转生」两部作品差异极大的部份。虽然在刚刚才提到过说是以混沌作为主题，不过在以往，总是把所谓的LAW与CHAOS视为敌对的两个极端，分别存在于向量的两头呢。针对这样的情形，在「真‧女神转生Ⅲ」里则是有称为「摄理（注.2）」的各式各样思想百家齐鸣。在受到破坏而导致一切归零的状况下，开始在各种意义中进行创造的工作。像这样的情形绝对不是能轻易摆在极端对立位置上的吧！虽然说可以将种种各自不同的思想，特意以有如哲理般的形式表达出来，不过在那当中，主角究竟能够与哪一种哲理引发共鸣，应该才是最重要的部份。我倒不认为凡是拥有不同「预言」的人们，一定会有如LAW与CHAOS这样的形式来互相对立。想要从陷入一切重新归零状态的世界中创造出一个新世界的人们如过江之鲫，在那些人当中，主角将会怎么样来作取舍选择呢......，说起来，应该就是这样的感觉吧！


──原来如此。那么关于副标题"NOCTURNE"，是否蕴含着什么深远的意义.....！ ？

冈田：啊，关于那个，照字面上直译的意义是"夜曲"，不过以我们创作人的角度来想则是个序章。有这样的意义在里面喔。虽然标题上有"Ⅲ"这个数字，然而「真‧女神转生Ⅲ」是个全新的出发，以这样的双关涵义来思考得到的结果。

金子：「真‧女神转生Ⅲ」的内容可说是旁征博引、相当丰富，再加上设定本身也包含了好几项非常深奥的要素在里面、并且除此之外，还遗下了许多未解的谜团。这些谜团是否会从这个地方开始逐渐变得明朗呢？像这样的意义也包含在"全新的开始"这观点里面。我们会加上"NOCTURNE"这一个副标题的理由，就是为此了。


──也就是说，「真女神转生Ⅲ」的续篇故事也已经在酝酿中了，是这个意思吗！ ？
金子：这...这该教我如何回答呢（笑）。


■ ■反覆进行破坏与再生的东京（冈田）

──具体而言，作为「真‧女神转生Ⅲ」舞台的"涡旋界"，究竟是个怎样的世界呢？ ！

金子：这次的世界观设定，要说是意想不到也好，本质不同也好，总之是以到目前为止的「真‧女神转生」系列作里所没有的部分来发想，是球体化的内侧部份。也就是说，东京就是存在于里侧的位置。由于涡旋界本身就算是一个被紧束起来的空间，因此也可说是个能量集聚于其中的世界。创造新世界所必须的力量就凝聚在这个地方。在那里，有着诸如尼希洛机构（ニヒロ机构）等等的组织，为了利用这种力量来打造新世界而进行着种种活动。嗯，要比喻作原子核的运动也可以。在世界上也有些地方现在正逐渐变异当中。随着主角们进入那些地方时的情况演变，凭他们自己的意志来使世界产生变化，像这样的地方是应该重视的要点。


──局限在"东京"的理由是？

冈田：「真‧女神转生Ⅲ」仍然是以东京为舞台，但那可不是因为随着主机平台的进化而想表现出「现实中的东京也可以表现得如此逼真！」。这可以说是从故事的主题部分因循而来的。东京本身到目前为止，曾遭受过关东大地震、空袭等灾难，是个世所罕有，能目睹破坏与再生历经数度反覆的都市。是因为着眼于这个部分，因此才选择它为「真‧女神转生Ⅲ」的舞台。


──也就是说，从结果方面来看，涡旋界＝东京是吗？

金子：虽说因为东京受胎使得世界化为球体，不过实际上外侧究竟变成什么样子，也仍然是个谜喔。到底是东京整个被挖刨攫取出来了呢？还是在实际中，现在仍一如往常不变地存在于什么地方呢？即使在涡旋界里面也有着被称为思念体、宛如灵魂一般的存在出没着，然而他们好像也并不是死了的样子......。再进一步，原本生活于旧东京的人们也会登场......。 「真‧女神转生Ⅲ」里填进了各式各样的材料，而在这些题材中所蕴含的世界观也就更为包罗万象了呢！果然好像还是会有后续故事。


■ ■使玩家拥有临场感（冈田）

──在主角方面，和以往「真‧女神转生」系列作中又有一种不同的气氛，看来还真帅气呢！

金子：以视觉方面来说吧，玩家在进行游戏时得要一直看着他的背面才行。因此，假如他的背和一般普通的背部都没两样的话可就不行了。基于这个理由，所以在添加了宛如刺青一般的纹饰。在当初开始时所提出的各种千奇百怪的点子中，最后选用了最为单纯的版本。不过这当然还是和普通的刺青纹身有所差异。因为会发光，所以在黑暗的地方很快就会穿帮了（笑）。


──这么一提，大家所熟悉的COMP（注.3）好像没有出现呢？

金子：到目前为止，一直都是经由透过COMP看出去的画面来进行游戏，借以让玩家体验到"主角＝自己"这般的一体感，临场感也是这样制造出来的。不过，这一回则是要看着主角的背影来进行游戏，所以像以前那样的情形就做不到了。

冈田：将COMP改变成无法用来召唤恶魔，而以主角本身来吸收恶魔的力量来取代，以前也曾经有过像这样的点子。不过到了最后，终究还是采用像祸魂这样拥有恶魔之力的道具来替换，所以才变成现在的形式。

金子：感觉上，这是种能把COMP也吸进去的形体喔。在脖子上面还附加了天线呢！今日的电科技日新月异，虽然以前那种古老的电脑体积相当庞大，可是目前的电脑尺寸也可以变得越来越小。所以啰，即使把COMP视觉化，也无法给人和过去同样程度的冲击感。到了现在，要是还在身上附加那么大的电脑的话，只会令人有跟不上时代潮流的感觉而已。因此，他也有种宛如生体电脑一般的形象呢！如果要认真来说的话，所谓的恶魔，其实有许多都只是将自然现象─如原样地拟人化之后的产物。主角既然能够驱使他们，所以就得要变成能够与其自然接触的样子。就是因此才产生天线。那东西才不是什么头发睡觉睡一睡被压得翘起来啦，还有也不是卡布（注.4）喔！

注.1 LAW & CHAOS
「真‧女神转生Ⅰ、Ⅱ」的世界里，存在着"LAW"&"CHAOS"这两种位于极端相对位置的思考方式。前者以秩序为重、后者则企求混沌。并不能以哪一边是正义、哪一边是邪恶这种方式来思考。主角介于这两种极端思想的中间位置，一边将两者放在平秤上权衡轻重，一边进行着故事。当与各式各样的人们相逢互动，在最后主角必须在其中选择出一条处事之道。依照主角决断的不同，应该打倒的敌人也不一样，世界的型态也因而产生变化。
注.2摄理 （コトワリ）
所谓的「摄理」在涡旋界中，为了要创造出一个全新的世界所必要之物。严格来说是像哲理一样的东西。只要宣示出摄理的人，才能够被授予创世的权利。在新宿卫生医院里遇见的冰川所率领的尼希洛机构也揭示了摄理，以创造"静寂的世界"为目标。顺道一提，以创世而言，似乎必须要有非常大量的祸灵才行。
注3. COMP
携带型电脑，藉由使用COMP，主角就能够与恶魔进行交谈，或是召唤出恶魔来，甚至有时候还可以用来施行恶魔合体的工作。
注4.卡布（カブ）
广受喜爱之动画「魔法师莎莉」（魔法使いサリー）的主角－小莎莉的弟弟。发型与「真‧女神转生Ⅲ」的主角相似。.

酒舞

■■让系统部分变得单纯化（冈田）

──这一次的作品中，以主角为首，在战斗及合体等等各方面上，都做了相当多的新尝试呢。

冈田：说起来，从系统里油然而生的构想相当多。从最初「真‧女神转生」开始，算来已经十一年了。在这段期间里，发售了「PERSONA」或「恶魔召唤师」等系列。由于在这些系列作品中重重累积、连续不断一直增添崭新要素的结果，导致在内容上有变得过于复杂化的倾向。如果这一回仍然还是只拘泥于要增添更多新要素的话，就很可能会演变为像是「虽然里面有着各式各样的不同要素，可是到头来却不知道究竟该从什么地方获得乐趣才好」的情形，不但使得原本能乐在其中的部份因过于分散而失去重心，而且对新的使用者来说，不也是提高了熟悉游戏的困难度吗......，这种说法也曾出现过。正是为此，在制作的阶段上就以「让形式精简化」作为前提。其实，这是个对所有的RPG都可以通用的概念。举个例子来说，像是作出各种武器或防具之类的装备物品或道具，让玩家努力存钱来一一采购......。虽然说这也是一种能从中取乐的方式，不过以「真‧女神转生Ⅲ」而言，已经拥有像是恶魔合体或交谈等等较另类的、更能让玩家感受到乐趣的部份。从这观点上思考，就将它全部集中起来，因而排除各种装备品的概念。取而代之大量加入的因素，就是「祸魂（注.5）」了。经由在身上装备祸魂，就能随身拥有恶魔的能力。以这样的特点来弥补缺乏武器和道具的部份。另外，我想只要一直玩到游戏的最后的话就能够明白了解到，主角其实也并不是单纯地、百分之百地转变成恶魔。而为了要在涡旋界里存活下来，就非得要在身上拥有恶魔的能力不可；然而这么一来，却会导致自己一步步朝恶魔化迈进......像这种主角内心的纠葛迷罔之处，也是游戏里面所描写的重点。


■■想要表现出恶魔的存在意义（冈田）  

──战斗与合体系统也作了相当程度的改变呢。

冈田：的确如此。因为何体也一样有复杂化的倾向，在2身合体接着是3身合体，再接下来则是剑合体....，要是像这样没完没了的话，下一个不就是4身合体了吗！为了不会落入这样的窠臼，「真‧女神转生Ⅲ」力求单纯，基本上除了2身合体以外都没了。不过，反而开始变成了像是献祭合体（注.6）等较为深奥的进化。

金子：在对待恶魔的方式上也如出一辙，「像以往一样放进COMP，借着合体来朝着更强力，等级更高的最强队伍来迈进吧！」....我并不希望结果变成这样。 「只要单纯地带着等级高的恶魔，就能够在战斗中所向披靡」，才不是这么一回事呢！这一次不仅极端强调属性的概念，再加上又有所谓「压力回合制」的概念，因此在战斗上非常具有战略性。藉由这种设计来使恶魔们的特征更加鲜明，看看是否能表现出到目前为止程度以上的存在意义。我是这么认为的。


──恶魔能够提升等级，并且学会新技能也是崭新的一点呢。

冈田：在所谓合体的既存系统中另外再加进一些恶魔的成长要素，坦白说到目前为止的系列作里已经试过不少方案了。然而在另一方面，同时又有着要将合体变得更为简约的考量存在，因此到目前为止并没有特意添加成长的要素进去。不过说起来，希望能够和金子老师所描绘的恶魔一直长相左右，像这样子的使用者的意见果然是相当多呢！



──的确，长期带在身边的话就会日久生情。在合体时总是会有种依依不舍的感觉呢！

金子：关于这个方面，我觉得不也正是玩家得以构筑自己独有乐趣的契机吗。举个例子来说，像是「这一次就致力于恶魔合体吧，等到第二轮再慢慢认真来培育仲魔吧！」这样。我认为藉由这样的感觉，应该就能够获得好几种不同的乐趣。另外，其实恶魔合体也还暗藏着秘密，主角在某种状态异常的时候，再试着进行合体的话，就会......。
──没想到意义如此深远啊～。



■■每个都是我可爱的孩子们（金子）


──有什么特别喜欢的，或者是投入感情的恶魔吗？

金子：我喜欢建御名方神。对祂的外形一直到最后为止都战战兢兢，深怕出现什么设计上的问题。虽然祂在神话的设定上是被建御雷神取走了双手，不过即使遭到如此残虐的对待，却依然能发挥石破天惊的威力，这是我最喜欢的地方。如果要再列举下去的话，恐怕会没完没了呢。每个都是我可爱的孩子们。

冈田：雪人杰克（注.7），由于在一开始就在他的动作等部份上耗费了不少时间，因此以这种角度上来说可以算是投入了感情。虽然说刚开始时手上还有些关节，感觉有点奇怪呢......。


■■以非「真‧女神Ⅲ」就无法达成的表现手法为目标（金子）  


──接着我想请教一下关于恶魔设计的部分。这一次看来是东洋系的恶魔比较多呢！

金子：即然在「真‧女神转生Ⅱ」里属于所谓"秩序"的阵营，以天使系为主轴的西洋系恶魔就已经很多了，而这一回又是以"混沌"为中心，因此自然应该表现出属于东洋，强而有力的感觉。正因如此，才变成东洋风格集锦。东洋系恶魔可说是非常具有变通性，在设计上较能顺利进展。因为日本人几乎把所有的物品都视为神明，所以神明到处都是呢！像这种深具变通性的感觉，不也正像混沌一般吗？这种考量也包含在里面。



──在设计上焕然一新的恶魔，数量也相当多呢！

金子：没错。差不多快200种。不论是重新设计，或是保留了原貌的较受欢迎者都是。由于数量相当多，因此就算只换一样配件，也是相当大的工程。从前我也曾经亲自一像素一像素慢慢描绘过，藉由替换配件来作成不同角色这种经验也亲身经历过。即使已经3D化了，工作同仁还是累得想逃跑呢！这是因为如果只是换个颜色而已，可是过不了我这关的（笑）。

冈田：接下来的工作可说是最辛苦的，也就是究竟如何将原画在PS2上面表现出来，这个部分。在这部分相当辛苦，是投入许多时间与心血才完成的。到底是要作得非常逼真写实呢，还是反过来运用toon shade的效果来制作看看呢？其实那些手法都不足以表现出「真‧女神转生Ⅲ」独特的世界观，因此企划同仁当然不用说了，也得到程式设计同仁的通力合作，最后才统一汇集出「真‧女神转生Ⅲ」莫属，有如现在这样的表现手法。

金子：在开发小组看过其他游戏的表现之后，果然还是以逼真写实为目标的人较多。虽然说以表现手法而言，就算参考再多种也不为过，不过若想登峰造极的话，果然还是不希望变成因袭模仿之作吧！然而，靠自己来创造全新的表现方法，直到变成这样为止，算来可是耗费了相当长的时间呢！

冈田：所谓的逼真写实，说来也就是模仿某种既存物品来制作的。不过恶魔这东西谁也没见过，所以说倘若有正如同想像一般之动作的话，就必定也有会出人意表的动作。像这样的乐趣，希望各位绝不要错过！





注5.祸魂（マガタマ）
祸魂是种将恶魔的力量封存在里面，具有像虫子一样之外型的物品。藉由祸魂，主角就仿佛能化身为恶魔一般。玩家可借着轮流替换装备不同的祸魂，来学会各式各样的技能喔！
注6.献祭合体（イケニエ合体）
只有当迦具土的光辉盈满的时候才能够发动的合体方法。除了原来的两名仲魔外，还需要第三名仲魔作为仪式中的祭品。这种合体最大优点，在于作为祭品的恶魔所获得的经验值，可加算在合体后的恶魔身上。
注7.雪人杰克（ジャックフロスト）
包含ヒーホー君在内的ジャックフロスト，可算得上是「真‧女神转生」系列作的吉祥物。在「Ⅲ」当中，可以在涉谷的废弃物品店里遇见他。他好像是因憧憬キングフロスト（雪人王）而踏上旅程的样子！ ？除此之外，在涉谷的迷宫里，他也会以敌人的身份粉墨登场。听说开发人员们为此煞费苦心，因此希望各位能好好注意他富有弹性的动作喔！


资料来源：FAMITSU PS2 TAIWAN 3/29 VOL.6 (2003年）
http://blog.roodo.com/dds/archives/7232263.html

酒舞

因最近《デビルサマナー葛葉ライドウ対アバドン王Plus》
和《真・女神転生III NOCTURNE マニアクス クロニクル エディション》同梱版本
顺手就来整理回顾一下《真III》以前的报导
文中有提到NOCTURNE只是序章，《金子一马画集III》付属言文录的对谈也提到：

─── メガテンって、出てくるアクマは道ばたの暗闇に潜んでいても不思議じゃないリアルさがありますよね。
金子：ええ。そのためにも『真．Ⅲ』ではもう一度話の舞台を現代に戻して、ある意味『真．I』の続きして考えようと。でも、"NOCTURNE"ってついてるでしょ。実はこれ序章的な意味合いがあって、本当の意味での『真．Ⅲ』じゃないんですよね。
─── えーっ！！マジですか～？
金子：でも、もう『真．Ⅲ』ってタイトルでは出せないよね。また時間空いちゃったし。



希望ライドウ2能连结上『真． Ⅲ』的故事，别让人修罗成为忙碌的外派（？）人员XP
不过能看到人修罗和ライドウ连袂（大误XP）出场真的很开心v

另，有人有这原日文报导吗？想看看～总觉得中译有怪怪的...（远目）

d666

好东西，保存了～～～～

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这时再看这个访谈的确另有一番感觉　收藏了

第七天堂

当年电电还有过报道 哪天找出来再看看