[原创]Ken Levine和他的Irrational Games，以及他们与中国的不解之缘

iBiohazard6

excilino 发表于 2013-5-10 17:03
感觉是主观而抽象的东西，并不能以此对一款游戏定论。《旅》,甚至包括tgc之前的作品，都是奉行极简化设计 ...

或许我认为这些游戏成功的原因却是很罕见，可是我也没说错过，因为重视了游戏性的游戏通常都很容易成功，但是相反的在剧情、画面和音乐这类衬托游戏性的附属品上下功夫的游戏真的没几个成功的：
2012年VGA年度大奖：Walking Dead：The Game（附属品至上）
2011年VGA年度大奖：上古5（游戏性至上）
2010年VGA年度大奖：Red Dead Redemption（游戏性至上）
2009年VGA年度大奖：神海2（游戏性、附属品等综合性至上）
2008年VGA年度大奖：GTA4（游戏性至上）
2007年VGA年度大奖：生化奇兵（附属品至上）
2006年VGA年度大奖：上古4（游戏性至上）
2005年VGA年度大奖：生化4（游戏性至上）
2004年VGA年度大奖：GTA：San Andreas（游戏性至上）
2003年VGA年度大奖：Madden NFL 2004（......游戏性吧，这个跟剧情啥的都没关系了）
更早的获年度大奖的游戏还有：塞尔达传说时之笛（N64）、007黄金眼（N64）等等的游戏，就这两款而言也都是游戏性至上的游戏，因此一款游戏若是重视游戏性的话那么它想要成功是不难的，谁都喜欢玩有创意的游戏、让人一遍又一遍不断的通关的游戏（生化4的剧情就不说了，可是生化4通关10遍以上的玩家我想不在少数）或者是越玩越有成就感及隐藏要素丰富的游戏，这些都是游戏性的体现，你在去看看每年获得提名的游戏全都是游戏性至上的游戏。我一直在阐述的观点是重视游戏性的游戏想要成功是非常容易的，但是重视画面、音乐、剧情等等这些衬托游戏性的附属品的游戏想要成功却很难，这是一个客观存在的观点，跟我钻牛角尖什么的没有一丝一毫的关系，再加上我玩游戏又不是先看游戏性怎么样才玩的，因为游戏性这种东西是真正玩到了游戏之后才能感觉到的，新游戏进入玩家的视线不都是游戏的画面和音乐吗？

excilino

iBiohazard6 发表于 2013-5-10 18:25
或许我认为这些游戏成功的原因却是很罕见，可是我也没说错过，因为重视了游戏性的游戏通常都很容易成功 ...

我不知道你是怎样才会得出这些游戏全都忽视剧情的结论的，但实际上除去体育游戏是个特殊的类型外，你说的所有作品都对世界观和背景设定，以及美术音乐等元素下了苦功。请至少举出像样些的例子再来讨论。

《无限》的系统和上面任何一部作品比较也不逊色。开放的世界，天勾系统，全程陪同的AI，以及各种奇异的魔法，如果有这么多元素仍旧只能被称作二流，我也很好奇你眼中的一流是什么样子。

iBiohazard6

excilino 发表于 2013-5-11 10:32
我不知道你是怎样才会得出这些游戏全都忽视剧情的结论的，但实际上除去体育游戏是个特殊的类型外，你说的 ...

游戏性至上的游戏并没有忽视了剧情、音乐这类东西，但是游戏至上的游戏并没有把这些东西当成是最主要的元素，因为这些游戏还是以玩为主的游戏，如果你说在剧情、背景等东西下了功夫的话那请你看看这些游戏的系统，在这上面下的功夫则更多。我不知道是你一直在误解我还是我一直在误解你，请你告诉我有什么样的游戏可以让你觉得有趣、吸引你一直玩但是却丝毫没有游戏性只靠画面、音乐、剧情等等这类元素？另外，我从来都没有说过无限是二流游戏，请你看清楚我说的话，我说的是如果把它那华丽的外表拿下的话这只能算是个二流的FPS，记住我说的是把那华丽的外表拿下及二流的FPS，我不知道你是否喜欢玩真正的FPS游戏但是当你经过了BF3、MW系列、光环系列等等FPS游戏的洗礼之后你会明白为什么我说无限的FPS系统算是二流的，FPS游戏的手感、武器的设计、弹道的预判断及微调等等这些才是FPS游戏最需要重视的，一流的FPS游戏无疑在这方面都是佼佼者。无限的FPS系统让我玩起来丝毫没有一流FPS游戏那么过瘾、预判断了敌人的移动想要爆头时子弹打偏的现象屡屡出现、武器的设计不知道是不是应了当时的年代后座力凶猛无比，点射都能把子弹打偏的现象这简直就不是一个FPS游戏该有的设定，那种一气呵成、枪枪爆头、面对最高难度的敌人在掩体下点射击毙的紧张感我没有在无限中体验到，只有那绚丽的魔法、与女主角的组合魔法一直吸引着我，可这跟FPS的系统一点关系都没有，当把敌人清理干净后我甚至没有什么成就感，感觉就像是拿着枪乱扫一通一样，不像在光环里将传奇难度的敌人放倒后紧张的神经舒缓过后一种成就感油然而生。无限的FPS系统虽不完善但是这个游戏借着其他的要素像是魔法、组合魔法及跟AI的配合掩盖了起来，或许我本就不应该把无限当成是一流的FPS游戏来玩。另外，我所举的例子都很像样，因为就像我上面所说的这些游戏在游戏性（游戏的系统）下足了功夫，每一款游戏都是非常好玩的游戏，但并不只是好看的游戏。最后，我再次说一次我的观点：重视游戏性的游戏获得成功是很容易的，但不重视游戏性却在为衬托游戏性的画面、剧情、音乐等等附属品上下功夫的游戏想要成功是很难的，也就是说没有实质只有外表的游戏获得成功很难，我不知道我阐述的这个观点有什么地方是错的。优秀的游戏并不一定是好玩的，但是好玩的游戏它必定是优秀的，就是这么简单。

excilino

iBiohazard6 发表于 2013-5-11 12:03
游戏性至上的游戏并没有忽视了剧情、音乐这类东西，但是游戏至上的游戏并没有把这些东西当成是最主要的元 ...

抱歉，我跟不***的逻辑。你一边说画面、音乐、剧情和所谓的＂游戏性＂相比都不重要，而且这些也不是一个游戏成功的原因，但举出的例子却全都是你现行观点的反证。说了这么半天，我没明白你口中的＂游戏性＂究竟指什么，如果《无限》的主要系统都不能算作它的定义之内，难不成是蔡魔头在汉之云攻略本里忽悠玩家的那套说法？

只是因为设计的侧重点不同，所以游戏就是二流？那是不是也可以说，COD连个像样的头目战都没有，也是二流。TES就是个一人用MMO，也是二流。***系列的战役一塌糊涂，也是二流。请恕我无法赞同这种说法。光环扔掉了它的世界观和战役，只玩网络对战吗？那跟打CS，或者把话说狠一点，跟打CF有什么区别？至于对游戏类型定义的误解，我也就不再多费口舌了。

iBiohazard6

excilino 发表于 2013-5-11 13:27
抱歉，我跟不***的逻辑。你一边说画面、音乐、剧情和所谓的＂游戏性＂相比都不重要，而且这些也不是一个 ...

我实在是累了，打不动那么多字了，就你的回帖来回复你吧，也请你花点时间好好看看别人的回帖说的是什么。我没有说过比起游戏性来说画面、音乐之类的要素不重要，我只是在说游戏性至上的游戏没有把画面、音乐之类的元素当成是最主要的元素，也就是说游戏性至上的游戏主要还是玩家被游戏的系统所深深的吸引而画面之类的元素之是这类游戏用来衬托游戏性的附属品，这是我的原话，可是我有说过画面、音乐这类东西不重要了吗？还有，我所举的例子怎么就是个反证了？我没明白。另外，我从始至终只说过无限的FPS系统是二流的，射击手感、判定、枪械设定等确实没有办法跟一流的FPS游戏相比较，但是无限用其他的地方像是魔法、与AI的配合等等要素把FPS系统的不足掩盖了起来，这才是我所说的，可无限游戏的系统又不仅仅只有FPS系统而已，或许系统二字太过敏感了，那就说是FPS游戏的手感、判定这样你懂了吧，它确实没有办法跟COD这类比，可是你却拿COD这个故事模式基本上一小时就能通的游戏来和无限比然后说COD是二流的，那既然COD是二流的、剧情有这么短可为什么还是有那么多的人愿意在这个游戏上花费那么多的时间呢？如果COD的游戏系统不出色的话谁会耗那么多的小时在这上面？还有，你说的只因为设计的侧重点不同就认为游戏是二流的，我有说过因为无限的侧重点在剧情、画面这些要素上结果游戏就是二流的话吗？我都不想再重复我说的话了：抛开画面等要素，无限的FPS系统或者说是FPS这方面的手感、判定等等这类要素是二流的，这才是我说的话，但无限用其他的地方掩盖了这个不足让它仍旧是一款优秀的游戏，也就是我所说的优秀的游戏不一定好玩，没有过多的注重游戏性但注重其他方面的游戏想要成功很难，但无限就是一个例子，这就是我的意思。二流的游戏和在游戏中的某些方面是二流的这两个是截然不同的道理，就好比Wii超级银河玛丽奥系统、操作、关卡设定极为出色，注重游戏性的游戏但是剧情方面是二流的，可游戏仍旧是优秀的游戏是同一个道理。不知不觉都回了这么多，我真心累了，麻烦你看完我的帖再回吧。
如果你还是不懂的话我就这么解释：
无限=优秀的剧情+优秀的画面+优秀的背景和音乐设定+二流的射击手感+让人意外的战斗系统（魔法、AI配合等）=优秀的游戏（偏重于游戏性以外的元素）
银河马里奥=优秀的操作+优秀的关卡设计+二流的剧情+基本上算是二流的画面+还算优秀的音乐=优秀的游戏（偏重于游戏性）
这回你应该懂我的意思了吧。

weida5201

一周目流的游戏真的不是好游戏吗
我认为一周目流仍然是好游戏……
至少在这一周目的流程里带来的震撼要比玩十遍马里奥来的深刻和久远

excilino

Levine的出道作System Shock 2已在Steam发售，目前促销价7美元。游戏支持宽屏，有兴趣的玩家可以买来试试看