现在对这个游戏的感觉是又爱又怕= =

丝丝缕缕

下面是引用beiwick1于2008-12-04 11:36发表的:
哎，我就说以下几点啦，大家一起讨论吧。。。= =

首先，你自己玩的时候凹不凹？你不凹，说这种话，我非常佩服。但好像你也有凹，说这种冠冕堂皇的话，

又有多大的说服力？
.......

我玩的时候当然也有凹，但那是为了自已心理的满足（人物能力多一点少一点，能对通关造成多大影响？多半还是为了看着舒服），或者是为了满足收藏癖（这个装备好好啊~一定要凹过来！其实最后都是放仓库里落灰的），又或者是在某些限制条件打法下不得已而为之，不设限制纯粹为通关的话，我不觉得有啥地方是必须凹的。这是我实践后的结论，并不是空口白话。
CM君好像也凹了料理，这个我倒是没想起来，有偷换概念之嫌，不好意思。而且他也是磨了的，不然也没法全35。这种打法的确是很痛苦，想想光是要全35就让我不想碰了，何况是中途不存档。但是我举这个例子，并不是要人人都向他学习，而只是想说明你说的战场上凹命中凹致命，并不是必须的。如果你觉得你的战术陷入瓶颈了，不凹不行了，那么多半是你的准备不足，没有将某些要素发挥到极致。我看那些达人的BWS视频时，常常会有“啊，原来还可以这样打”的感慨，会对某个特技或者某个物品甚至是某个敌军AI在某个特定的场合所能起到的妙用有全新的认识，我认为这才是战术性真正的体现，如果只是看那人凹了个致命，那么感想又会是什么呢，最多感叹下人家真有耐性罢了。单单一个凹的过程有谋略的体现吗？“这个敌人不一次干掉的话会有麻烦，正好我有18%的致命率，我要把这18%凹成100%！”，这种样子的谋略？
至于说制作者的心意，以命中为例，人家在游戏中提供了10种增加命中的特技、14种增加命中或技能值的料理、3种增加命中的饰品、一堆提高命中的支援关系、大量高精度武器，至少，不会说那都是为了方便你凹而存在的吧？五回合存档的意义，这个当然各人有各人的理解，只要不是制作者本人，谁也无法说自已的就是标准答案。按我的理解，这个东西的初衷，只是给你一个挽回错误的机会，以尝试各种各样包括制作者希望你去实现的战术，好比考试，这是给你补考的机会，而不是让你直接作弊。当然，你也可以说制作者就是让你凹，我也没办法证明你是错的。
我们现在能证明的，就是这个游戏不凹到底能不能玩。你既然承认不凹也能玩，那就没什么分歧。并不是我无视你的这个表态，实在是你13楼不应该在表态之后又继续咬定需要凹命中和致命，这样我就无法理解你到底持何种观点了。
至于这个“爽”，怎么说呢，感受因人而异吧。有人觉得通过思考艰难曲折地取胜更有成就感，有人觉得通过艰难曲折地凹和磨后乐胜敌人更有成就感，如果你是后者，那么我提的不磨不凹的建议的确不适合你，直接无视吧。

ps:我说的不磨不凹，如果是百分百的，那的确是有点过了，更改成“很少凹，基本不磨”，这样应该让人更容易接受吧^^

beiwick1

单单一个凹的过程有谋略的体现吗？“这个敌人不一次干掉的话会有麻烦，正好我有18%的致命率，我要把这18%凹成100%！”，这种样子的谋略？
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你还是没有明白，即便要达到5个回合的凹，难道是随便就可以达到的吗？比如全捕抓9章一开始岛上4只冲骑，

或者桥头冲骑4连星。就要凹了，这个过程难道你认为不需要思考敌我行动的步骤吗？这个思考行动步骤的过程，

其实就是平时玩家口中所说的战略性，或者说战术性吧。而不是简简单单通关SL 就可以达成的。

简单点来说吧，有时候凹确实不需要多动脑子，有时候连怎么做，怎么行动才能够凹，都需要花费你一番脑筋。

这样说你明白了吧？

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你既然承认不凹也能玩，那就没什么分歧。并不是我无视你的这个表态，实在是你13楼不应该在表态之后又继续咬定需要凹命中和致命，这样我就无法理解你到底持何种观点了。
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这两者其实不矛盾。。。

beiwick1

若是为了方便凹，每回和记录，甚至随时记录岂不是更方便？5回合记录是妥协的产物，既不会让玩家随时面临“一招之失，满盘皆输”的囧境，也不至于太便宜凹点一族。
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是我说的模糊了，确切来说应该是5回合存储是提供给玩家一个凹的机会。。。通关这个存储点让玩家有机会

SL，获得更大的游戏成就感，另一个方面就象你说的那样子，避免玩家陷入辛辛苦苦玩了大半关，结果前功

尽弃的后果，从而变相打击玩家积极性吧。这应该是制作人的初衷。

beiwick1

下面是引用丝丝缕缕于2008-12-04 15:20发表的:


我玩的时候当然也有凹，但那是为了自已心理的满足（人物能力多一点少一点，能对通关造成多大影.......

我想再说一下，没有全35的话，还是尝试一周目全35吧。象你以前那样花的那么多时间和精力

（VIP玩到现在有多少周目啦？），早全35了。没有全35，对于这个游戏的整体和大局的把握，还是

了解不多的，或者说有所欠缺吧。算我多嘴好了。。。

拉兹信徒

咳，看来大家应该先对凹的目的打成共识。
凹究竟是为了什么？如果你是为了抓人之类的目的，凹是肯定的。
如果你单纯为了过关，凹是否是必要的？是不是不凹出点有利结果来就过不了关？
再退一步讲，每关开头不凹料理，战场不记录，不凹命中必杀，到底能不能通关？
其实这个问题已经有答案了。
姐姐的意思是为了过关而凹点其实是战术不合理...
beiwick君的意思是人多少要抓几个，不可能一点不凹就抓到想抓的人...

丝丝缕缕

没有进行全35攻略，主要是对磨的过程比较排斥，其他倒也没什么，很多东西有资料的，其他靠经验补完，我想应该没问题。如果全部要靠自已的记忆，我只好投降。

你说的全捕9章冲骑，不凹，也做得到，这个你相信吧？为什么要凹呢，是为了更确实地达成你预期的目标，既然不凹也同样做得到（当然方法途径不尽相同），那么凹跟不凹的区别在哪里呢？在于准备工作的充分和思考量的多少。凹相对于不凹，减少了准备工作和思考的负担，也就是说，凹这种行为本身，就是减少谋略的一种体现，那么它的谋略性又从何谈起？就好比以车代步，就是为了省力，可能你要说我买这车要花费多少工资，赚这些工资要花费多少劳力，保养这车又要花费多少财力精力，但是这不能用来说明开车很费劲吧？
我说凹不用动脑筋，是针对凹这种行为本身，如果将为了凹而做的准备工作也包括进来，那么我承认那也有谋略在里面。但是，无论怎样精妙的前期准备，如果最后在实行阶段要依仗凹来实现的话，在价值上就大打了折扣。

至于你说的不矛盾，意思是“不凹也能玩”但是为了爽“有时必须要凹”，是这样吧？但是我的观点是纯粹为了过关没必要凹，这个你同意吗？

丝丝缕缕

下面是引用拉兹***于2008-12-04 17:00发表的:
咳，看来大家应该先对凹的目的打成共识。
凹究竟是为了什么？如果你是为了抓人之类的目的，凹是肯定的。
如果你单纯为了过关，凹是否是必要的？是不是不凹出点有利结果来就过不了关？
再退一步讲，每关开头不凹料理，战场不记录，不凹命中必杀，到底能不能通关？
其实这个问题已经有答案了。
.......

如果他的意思是抓人那我理解，但是凹命中和致命什么的就不是那个意思了吧？为抓人而凹命中还好说，但凹致命……囧

beiwick1

我说凹不用动脑筋，是针对凹这种行为本身，如果将为了凹而做的准备工作也包括进来，那么我承认那也有谋略在里面。但是，无论怎样精妙的前期准备，如果最后在实行阶段要依仗凹来实现的话，在价值上就大打了折扣。
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就是这么个意思。不过，但是后面的话是偏激了，你认为9章不能说明问题的话。11.13章抓黑骑士，在实行阶段还是需要凹吧？但在价值上打折扣了么？

至于你说的9章不凹冲骑也作的到，这我只能说你有点钻牛角尖了。我那段话的目的不是和你讨论这个问题的。

9章那8只冲骑不凹，老实说，我还真做不到全捕。这个我倒有点兴趣知道，你是怎么做到的？能否不嫌麻烦告诉我一下过程？

是不是通过挑衅，然后不断用轻伤匕首攻击？不出轻伤的话就再挑衅再攻击？其实这也是一种变相的凹吧。。。。。。。

龙太朗

下面是引用丝丝缕缕于2008-12-04 15:20发表的:


我玩的时候当然也有凹，但那是为了自已心理的满足（人物能力多一点少一点，能对通关造成多大影响？多半还是为了看着舒服），或者是为了满足收藏癖（这个装备好好啊~一定要凹过来！其实最后都是放仓库里落灰的），又或者是在某些限制条件打法下不得已而为之，不设限制纯粹为通关的话，我不觉得有啥地方是必须凹的。这是我实践后的结论，并不是空口白话。
CM君好像也凹了料理，这个我倒是没想起来，有偷换概念之嫌，不好意思。而且他也是磨了的，不然也没法全35。这种打法的确是很痛苦，想想光是要全35就让我不想碰了，何况是中途不存档。但是我举这个例子，并不是要人人都向他学习，而只是想说明你说的战场上凹命中凹致命，并不是必须的。如果你觉得你的战术陷入瓶颈了，不凹不行了，那么多半是你的准备不足，没有将某些要素发挥到极致。我看那些达人的BWS视频时，常常会有“啊，原来还可以这样打”的感慨，会对某个特技或者某个物品甚至是某个敌军AI在某个特定的场合所能起到的妙用有全新的认识，我认为这才是战术性真正的体现，如果只是看那人凹了个致命，那么感想又会是什么呢，最多感叹下人家真有耐性罢了。单单一个凹的过程有谋略的体现吗？“这个敌人不一次干掉的话会有麻烦，正好我有18%的致命率，我要把这18%凹成100%！”，这种样子的谋略？
至于说制作者的心意，以命中为例，人家在游戏中提供了10种增加命中的特技、14种增加命中或技能值的料理、3种增加命中的饰品、一堆提高命中的支援关系、大量高精度武器，至少，不会说那都是为了方便你凹而存在的吧？五回合存档的意义，这个当然各人有各人的理解，只要不是制作者本人，谁也无法说自已的就是标准答案。按我的理解，这个东西的初衷，只是给你一个挽回错误的机会，以尝试各种各样包括制作者希望你去实现的战术，好比考试，这是给你补考的机会，而不是让你直接作弊。当然，你也可以说制作者就是让你凹，我也没办法证明你是错的。
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赞同这种观点.制作者设定了24回合后熟练上升变慢.其本意就是不推荐玩家去磨.人物成长率方面BS设定得普遍较低.是不想玩家靠拼命凹点练级然后拿来玩来以一挡百...其本意应是更多在鼓励玩家灵活运用好武器,各种特技,料理加上战术上的TEAM WORK杀敌制胜.比起那样机械又痛苦地自虐.我更赞同好好利用手头资源来更有效地完成目的玩法.

磨熟练,凹点后的确能很爽快地杀敌.只要有耐心,谁都能做到.
而真正玩得精的那些达人们的游戏方式呢?....最速通关,0成长通关,一人限定一章通关.

丝丝缕缕

桥头四冲骑可以利用他们唯队长马首是瞻的AI，只要用马杀矢搞定队长就行；岛上的四冲骑因为命中和伤害都不及桥头的同行，而且过浅滩时会拉开距离，对付的办法就很多了，直接马杀矢各个击破也行，在桥下方的民家和崖之间拉口袋阵让他们钻也行，全挑发也行
当然，不管如何，最后的轻伤重伤过程要看RP，不凹要全捕可能比较难，这个我之前话说得太满了
所以所以我对抓人要凹这个说法没异议

十一、三章抓黑骑，目的是抓人，那也没什么可多说的了