开个茶话会，想和大家聊聊罗斯奥克这个人

清风断恶

要上班了，晚上咱哥几个继续

游戏无敌

这个么,那支是家人被抓起来做人质的奴隶兵部队,所以才不怕死地死冲,这么看来该部队是从别处特意组织起来进行这次偷袭是比较妥当的说法.

游戏无敌

下面是引用清风断恶于2008-12-26 16:08发表的:


做人情是不难，难的是做人情的同时对方没有尴尬的感觉，难的是做这个人情后所有人都皆大欢喜。

我觉得要做到这个很难。
.......

应该说要想到做人情不难(连这个都想不到的怕是猪胎错投成人了),难就难在处理手法,或者说要找什么样的理由让所有人都下得了台.

所以我说这里还是表现了梵米里昂这方面能力的.

yang123

下面是引用清风断恶于2008-12-26 16:08发表的:


做人情是不难，难的是做人情的同时对方没有尴尬的感觉，难的是做这个人情后所有人都皆大欢喜。

我觉得要做到这个很难。
.......

对，就是这个意思..
那二人之后的话我都觉得是这样了：
利斯：大哥，那事让我考虑一下吧..另外马塞尔你真得要砍吗？
梵米利昂：贤第，此话怎讲？
利斯：小第之前在城外与乱贼混战一番,折了些人马..所以..
梵米利昂:这容易,马赛尔归你了..
利斯:多谢大哥..小第以后就跟着大哥混了..

可能夸张了点..
但是在利斯摇摆的时候,梵米利昂主动伸手过去..这招的确高..

puww

下面是引用清风断恶于2008-12-26 15:02发表的:
另外我又想到一个话题

前几贴我不是写从亚卡拉姆的角度来看罗斯奥克的作用吗？昨晚我又发现了一点，和大家讨论讨论。

我一直以为，亚卡拉姆之所以在掌握绝对优势的局面下迟迟不肯做出实际行动，应该是还没握有绝对把握，可能是在忌惮某人或某个势力。就游戏给出的信息来看，我个人觉得，亚卡拉姆发动行动的最佳时机是在第5章——城堡防卫。
.......

    关于伊卡拉姆没有在很多“极好的时机”的策反，而是继续采取潜伏的最好解释在于——不让同盟军过早灭亡。呵呵，或许你会说这从逻辑上矛盾。看过熬夜的《贝尔维克人物志 帝国篇——伊卡拉姆》的不会对此陌生——我们可以假设这个时候四大司教成功的进行策反行动，同盟国很早的灭亡几乎是毫无悬念的事情。但是帝国内部的两股争夺王位的势力，法萨尔（教皇幕后支持，实际上操控法萨尔）和幼皇子马利纳斯（由强悍的泽夫洛斯扶持，熟悉剧情的都知道，王子的母亲是泽夫洛斯亲姐姐，贝尔纳德则是其亲哥哥，详细可看贝利亚的系谱）。过早灭亡同盟国显然对于教皇是不利，此时皇位纷争已经不利于法萨尔（非帝国国王库雷曼亲生子）。在很多历史的小说中，借刀杀人，“鹬蚌相争，渔翁得利”永远是很多阴谋家惯用伎俩，不用则以，用则屡试不爽。但后来的却大大出乎教皇的意料，这里大家可品读一下熬夜君的文章，我相信能找到答案。在BS里涉及到帝国派的人物，帝国内部的情况可不能忽视哦。
   最后的结果，竟然还是一家大统一，大陆被贝利亚王家瓜分了，小泽同志则潇洒的带着荣誉和威信“解除”军权，周游列国去了。
   不好意思，扯了这么多，跑题了。我想关于伊卡拉姆没有在第五章城砦防卫这个最佳时机策反，深层次的原因应该是如此。这在第九章桥梁破坏中，妙计的“始作俑者”是伊卡拉姆，这正好应验了这个。

   当然作为罗斯奥克莱讲，海尔曼（伊卡拉姆）的存在有过怀疑，这中怀疑的结果就演变为无奈。

这是第四章撤退援护开始的利斯和罗斯奥克的对话：
ロズオーク：公子，真是对不住，叫你到这里来。
リース：请别介意。听说是有十万火急的事，到底是什么呢？
ロズオーク：高原之都ミューヘン沦陷了。
リース：！ 就是说，ワーレンハイト公。。。
ロズオーク：听说他留在城内奋战到了最后一刻。
恐怕是生还无望了吧。
リース：真是让人遗憾。要是那时就派援军去救援的话。。。
ロズオーク：。。。。。。
リース：那么留在城内的同盟军将士们怎么样了呢？
ロズオーク：很多人和城池共命运了。
可是还是有数千士兵成功脱离，现在正向ナルヴィア逃来。

（ロズオーク走向地图）
ロズオーク：公子，请看这边。

（ミューヘン城地图）
リース：ナルヴィア这边难道不派救援部队去接应他们吗？
ロズオーク：老夫也奏请国王陛下了，可是陛下却震怒道，没有必要去救那些放弃任务，舍弃城池的懦夫。
リース：就是说陛下要弃同盟军于不顾吗。
在下无法接受。
以前作为补给部队前往ミューヘン时，在下亲眼目睹了同盟军的将士们是如何殊死地抵抗敌人。
他们是相信着国王会派救兵来，国王是会守护王国的人们，才赌命作战的，现在竟然要弃他们于不顾，陛下在想些什么！
ロズオーク：リース公子，你说得太过火了，请慎言！
リース：啊。。。真抱歉。
ロズオーク：老夫这次是豁出去冒死进柬，才终于是得到了陛下许可。可是。。。
リース：可是？
陛下还说了什么？
ロズオーク：救出任务交给シノン的リース公子，其他部队一律不准出击。
リース：。。。。。。
ロズオーク：真是对不住，原本应该是派犬子バンミリオン去的，可是陛下不允许。。。
リース：您别介意。能被派去救援是我シノン军的荣耀。
ロズオーク：リース公子，请立刻出阵，并且在5天内回城。
这些都是那ヘルマン提出的无礼要求。
リース：要是有延误，就被视为逃走而接受处罚对吧。
ロズオーク：唔。。。
リース：明白了，在下愿领陛下的命令。
那么在下要去准备出击了，就此失礼。

（リース离去）
ロズオーク：リース公子。。。
バーンストル公有个好儿子啊。。。

历史就是这么奇怪，在一个混沌的朝廷里，昏君的指令对忠臣而言，依然是不可违抗的意志。

我一直都很佩服罗斯奥克在宫廷上的“气度”——虽然不是宰相肚里能撑船的那种气度，妥协中带着反抗，加之各位在前面的精确分析，这就注定罗斯奥克不是个简单的跑龙套的角色。

我对他个人的评价其实满高的，拯救同盟不可缺少角色之一。

puww

下面是引用清风断恶于2008-12-26 14:19发表的:


第一，从地理上看，巴米利昂的部队明显要离雷马根大桥更近，所以不论游戏里怎么说，这样十万火急的战事我不相信巴米利昂军会落后于地理位置更远的贝斯塔军。

第二，从和守军的交手次数来看，巴米利昂军显然比贝斯塔军更有经验，而且巴军也更熟悉地理位置，游戏里巴米利昂自称是尾随贝斯塔军参战，我怎么想都觉得这只会是巴米利昂在自谦。
.......

班米里昂和贝斯塔应该是在同一地点驻扎。在这面下面这段对话中有所体现。
　　[バンミリオン自旁边登场]
〔リース〕
バンミリオン大人・・
〔バンミリオン〕
我们的部队就驻扎在バストン
公子也知道的吧？
ティアンナ派快马传来消息
说公子已经出阵
我们也就稍微提早点赶来了
〔リース〕
可是这样的话
国王一定会大为恼火吧
我不能连累二位
〔ヴェスター〕
比起那国王生气
我更害怕女神生气呀
而且我也欠了リース公子
数不清的恩情
和你同生共死正是我所求
〔バンミリオン〕
我和ヴェスター的想法是一样的
要是没有你
父亲和我早都在バストン镇
变成尸体了
不管国王说什么
我们都会站在公子一边
〔リース〕
・・バンミリオン大人・・
・・ヴェスター大人・・
两位的恩情在下没齿难忘
〔バンミリオン〕
别客气、进攻ダムサル
也不单是为了公子
失去了那位少女
对我们同盟将是严重的损失
父亲也是
无数次向国王抗议要求救出那姑娘
〔リース〕
ロズオーク大人他・・
〔ヴェスター〕
公子、快走吧
听说处死那少女的时间就要到了
要是晚了可就糟了

〔リース〕
啊、是！

-----

于是

独自离开ナルヴィア的リース

在サーラ村受到了以ウォード为首的
シノン骑士团的迎接
然后在レマゲン要塞与バンミリオン・ヴェスター两位公子汇合シノン・ナルヴィア・ボルニア这３国的同盟军，一路扫平帝国守卫队直指北方而去，他们的目标是，司教ゴルドヴァ与ピアス伯爵负责守卫的号称难攻不落的城寨都市ダムサル。

呵呵，也是这段对话，解开了之前不少谜团。其实就塞雷尼亚圣女被捕利斯出走这一事件来说，和《亮剑》中李云龙老婆被鬼子抓获，李云龙不请示师部直接攻打重镇，有这么一点相似——冲冠一怒为红颜，这故事很俗，古往今来就没少发生过。

但这事件背后，耐人寻味的地方挺多。巴斯通战役之后，随着停战协定的签订，帝国内部发生的巨大的变迁，伊卡拉姆露出本来面目的时候越来越近。巴斯通战役之后，罗斯奥克是怎么考虑下一步行动的？
【回到ナルヴィア城】
リース：您是说已经和帝国结成休战条约了！？
ロズオーク：是的，老夫当时正在出阵途中，详细情况也不清楚。
这是从陛下那里传来的消息。
リース：可是居然挑这节骨眼上休战。。。
帝国的真意究竟是什么？
ロズオーク：这老夫也弄不明白。
虽然在西部战线上帝国节节败退，自由ヴェリア军已趁势攻向王都バレムタイン。
可是另一方面，这ナルヴィア公都的陷落几乎已经是可以预见的了。
此时忽然休战，内部必有隐情啊。
リース：帝国内部，发生了什么变化了吗？
ロズオーク：唔，确实老夫曾听说皇帝身体情况不太乐观。
说不定是皇帝驾崩了。
リース：可是即使皇帝驾崩，也有ファイサル皇子继位啊。
ロズオーク：事情没那么简单。
ファイサル不是皇帝的亲生儿子。膝下无子的皇帝曾经非常宠爱外甥ファイサル，并收他为养子。
可是在他和宠妃生下一个男孩后，皇帝就完全转向溺爱自己的孩子了。
所以皇帝一死，恐怕接下来会有很多难题出现吧。
リース：这样的话就解释得通了。
不过签订休战协定这样的大事还是应该更为谨慎的啊。
至少也应该听听ベルナード大人的意见才是。
ロズオーク：话虽如此，可是陛下已经这么定了。
而且现实也是休战之事已经成立。
现在我们也只能一边随时作好应变准备，一边静观其变了。
リース：不过话说回来，民众们确实是很高兴的。
不管是什么理由，停战总是值得高兴的事情吧。。。
ロズオーク：唔。如果一切就这么结束的话，也未尝不好吧。。。

对于停战协定的蹊跷，“老谋深算”的罗斯奥克有所准备，事先没有任何征兆的停战协定。内部必定存在更大的阴谋。所以这个时候，停战协定的短暂停火，给纳尔维亚军留守巴斯通近郊的一个绝好的机会。“将在外军令有所不受”。当然，这些安排的实施成功，却也是因这次战事戏剧性的发展。

后来在利斯***的这段剧情中，罗斯奥克并未出现在宫廷上，我想罗斯奥克此刻肯定在安排这些事情。可以料想到的是，这将是罗斯奥克最后一次进谏营救塞雷尼亚公女，伊卡拉姆露出本来面目早将其囚禁了。班米里昂和贝斯塔军的配置已经完毕，这个***已经握在手，随时应对突变。

puww

下面是引用清风断恶于2008-12-26 15:09发表的:
从这里也可以看出亚卡拉姆这个人的缺点——优柔寡断，或者说，过于谨慎

其实其他3个拉滋司教也都有各自的缺点，有机会我会一一说明

我记得熬夜君在他的人物志中写过这么一段很精辟的论断——亚卡拉姆最大的失败就在于他自以为已经掌握了人心。正是基于这种盲目的自信，在游戏剧情后期他的一连串决断可谓是昏招连连。事实上，就连一个平时被其玩弄于鼓掌之中的沃尔肯斯都能在关键时刻做出出乎其预料的举动，他又怎么能完全掌握利斯，贝斯塔，巴米利昂三公子的思维和行动？更别说远在千里之外北方三国的泽菲洛斯了。所以说，在人为的谋略和计策当中，“人”的因素是最难于掌握的。值得玩味的是，亚卡拉姆在诋毁罗兹沃克公爵忠诚心的时候就曾经说过：“没有比人心更难以捉摸的东西了。”而他自己最后也败在这句话上，这无疑是一个莫大的讽刺。也许，在亚卡拉姆基于“人心”展开他的阴谋的那一刻起，他失败的结局就已经注定了。

BS的剧情值得研究地方还是很多阿。就我个人来看，BS中，这些NPC和反派的刻画，足够再回味个几年的。就如各位所说，忠诚罗斯奥克、指挥不过不失的班米里昂，父子俩人的城府还不是一般的深。有时站在一个旁观者的立场上看待光环四射的主人公利斯，何尝不感叹英雄往往是***家们手中的最锋利的短剑呢！

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所以英雄气短。支配世界的永远是枭雄。

清风断恶

呵呵，拜读了大作，果然是有这样的因素呢

我对BWS是又喜爱了一层

关于罗斯奥克和巴米利昂的表现嘛，如果单单只是拉拢利用利斯来进行宫廷斗争，那也不过就是三流的政客而已。但游戏让他们光辉起来——罗斯奥克最后被囚仍守在王妹身边；巴米利昂更是通过和利斯的相处，当初单纯的利用终于升华成生死相托的兄弟之情。看着14章三军联盟的情景，不禁心潮起伏呢。

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嘿嘿，4章到5章的对话，还真可以看出里斯的成长了呢！

4章和罗斯奥克的对话，可以看出里斯带有FQ的味道在里面。说话也很冲。

最后罗斯奥克提出由他去营救同盟军之后，里斯的一连串省略号很精彩的刻画出了他当时的心理。

当然从中也很可以看出罗斯奥克说话的艺术。早不说，晚不说。

就在里斯义愤填膺的时候说。早说了，里斯这方面肯定感觉不好，认为你这老家伙一定把艰难的任务推给我。

晚说了，达不到鼓动的目的。于是就大讲特讲朝廷客观存在的困难，然后再将任务抛给里斯。

里斯接受起来也比较容易心平气和。不那么反感了。

但是在这里批判罗斯奥克是小人也不对，皇帝不许他儿子出击，应该也是真的。

罗斯奥克在这里的表现，

我们就可以看出他是一个阅人无数，说话注重艺术的***家了。

而里斯，也从这里吸取了教训，所以5章主线和他儿子的对话，变得老成了许多。