假如没有trs3的话，bws也可以算作是天鹅的挽歌了

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奇怪，别人套用其逻辑反推来证明其观点谬误，这不是很常用的驳论法么？逻辑反推必然要根据某人的观点，提出某种现象“应该符合其观点却实际不符”的证据。这不是据理反驳是什么？

要不然您可以定义一个法则，逻辑反推不能算据理反驳，以后谁辩论中使用它就是装有营养，好不好啊？我热烈地期盼你能创造新的辩论法度。

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破而不立算辩论?????泼妇骂街好吧......................

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下面是引用duketq于2009-03-23 09:58发表的:
破而不立算辩论?????泼妇骂街好吧......................

辩论分为两种：“立论”、“驳论”。

前者举例：马甲雷是非常邪恶的。（立论，下定义）

后者举例：duketq怎么可能被马甲雷搞得焦头烂额？（质疑对方论点，论述对方论点的荒谬性。***对方立论的根基。）

我想这个知识应该是中二的语文课讲过的。《友邦惊诧论》肯定学过吧？不知道周树人先生在驳斥国民政府的“国将不国”谬论时，是否是通过自己的认知立一个“国之标本”为手段而后来进行反驳的。看来周树人先生的千古文章在您眼中也是泼妇骂街啊？您是不是该去找一本中二的语文书好好补习一下？光读周杰伦的《蜗牛》可不好理解我们伟大的汉语精髓啊。

游戏无敌

关于模拟器,记得有朋友跟我说过电脑性能要在该主机的10倍以上才能完美模拟.

当然实际需求是多少我不敢说,不过要远超原主机是一定的,毕竟电脑不是游戏机那样特化来专门运行游戏软件的机器.所以模拟器的发展必然要受到硬件发展的制约.

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既然雷帝一直强调是个逻辑辩论问题,那么我们就好好看看雷帝所谓的凌驾于贝兄的逻辑
99楼:
其实如果说起来，bs的前作ts的问题才真是有点意思：
一个原本以ps为设计平台的游戏，在ps模拟器上运行居然比放在正宗ps上运行还要流畅。
实在是诡异得紧。
诡异得紧的意思我想大家都明白,毕竟雷帝擅长的不就是翻字典么.......看看我们雷帝咋得出的结论,雷帝把TRS在模拟器上运行的现象和在PS上运行的现象进行了比较,就得出了诡异得紧的结论,原来雷帝在跑道上跑的比在沙滩上快,雷帝你好诡异啊.......一个物体,自己和自己进行比较,就能得出很诡异的结论,神论啊.....一个硬币居然有两个面,诡异啊...............要证明你所谓的诡异得紧的结论,必然是不同物体在同样条件下的比较,你说xxx游戏在模拟器上运行的比在PS上慢,而TRS反而快,诡异啊,在机子性能一样的前提下,这个结论是可靠的............贝兄一眼旧看穿了你的本质问题,直接告诉你运行的环境不一样,人家的逻辑比你清楚好吧.......

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在贝兄指出了我们雷帝立论的基础有问题之后,雷兄开始咋办了呢????
哎哟，我倒想知道我那台2000年买的电脑运行ps模拟器和我现在这台2007年买的电脑运行ps2模拟器，两者的模拟环境差距比例能大到怎样不可逾越的程度。
雷帝的神论2,为了反驳贝兄的一击,雷帝开始比较了,雷帝比较了4个物体,即PS,PS2,PS模拟器,PS2模拟器,雷帝把这4个东西拉一起来干什么呢??无非就是反击贝兄指出的理论缺陷,雷帝比较的两个东西,PS和运行PS模拟器的电脑之间存在性能差异因次不能推导得出结论.......雷帝的比较有没有说明问题呢??很明显不能,PS和PS2我们姑且还能算做爸爸和儿子的关系,而PS模拟器和PS2模拟器压根八秆子打不着..............好比就是老头子轮不动锤子儿子轮的动棍子就说明儿子和老子之间的力量对比一样,不完整完全不具备可比性..........雷帝的逻辑,混乱的一塌糊涂.......在被贝兄抓到死穴的情况下试图混水过关.............自己逻辑混乱到这种程度居然还好意思说贝兄"你瞧，一旦被别人据理反驳，马上就东拉西扯给人瞎扣一通帽子之后溜之大吉。您这点本事什么时候能往有营养的方向多发展发展。别老玩这种哑口无言就鬼扯连篇的老***了好不好？"

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我真是惊叹于某人想象力的丰富。

一句“诡异的紧”，居然能联想出这么多有的没有的思想，您应该去写幻想小说，而不应该在这里屈就您的才华。

模拟器，顾名思义，是“模拟”，也就是说在一个原本不能运行的环境下模拟出一个近似环境，使之可运行某些软件。这种模拟在一般情况下只能做到“近似”，而不能做到完全再现。模拟的环境通常都要比专用环境来的差，这是非常正常的现象，所以在出现模拟的环境比专用环境还来得好的情况后，人们完全有理由惊叹“这件事诡异得紧”？对不对？这和硬币有几个面有何关联？我真是很佩服阁下东拉西扯的本事。

您所崇拜的“贝哥”于是带着不屑的口吻将此归为“环境远优”，哎呀，多么“一眼就看穿了本质”啊？这个解释原来还用得着他来说明？哪一个模拟器不是在运行环境远优的平台上才能运行？你到现在为止看到过有在运行环境更差的平台上运行某个主机模拟器的仙况么？可我说的是什么？是模拟器比原主机还流畅的现象，不是问模拟器需要在什么样的平台上运行的问题，他要回答的并不是“为什么模拟器必须要在高环境下运行”的问题，而是用“环境远优”来回答我“模拟器比主机还流畅的原因”，对不对？也就是说他的逻辑是这样的“因为模拟器运行的环境远优于主机，所以模拟器就会比原主机流畅。”也就是说，您这位推崇的“贝哥”将模拟器比实机更流畅的原因定为“环境更优”这个要素。我说得没错吧？那么现在问题就来了，既然是他把模拟器运行更流畅的原因归结于环境更优，那么为什么同样更优的当下pc环境却不能作出更流畅的ps2游戏模拟呢？这就是用您所推崇的这位“贝哥”的逻辑来反问您这位贝哥，请给出个解释啊？这就像我问“为什么电视能收广播”，你回答“因为电视更高科技”，我那就要问，“高科技的东西一定接收的东西就更多么”？对不对啊？两者各自相隔的时间相同（当下时代之于ps2，准备时间还要更多于2000年左右之于ps的时间，您承认这一点吧？）而且两者到底怎么不能比？我看了半天也没看明白您到底说个什么意思？我并没有要去讨论两者的技术问题，我只是针对某人的“因为环境远优所以更流畅”这个逻辑问题而已。你跟我瞎掰什么可比不可比？我有用ps模拟器和ps2的模拟器比较两个东西谁更好？更完美么？你在东拉西扯些什么玩意儿？还穿越轮眼一般“抓到死穴”，啧啧，真是让我笑掉门牙，把隔夜饭都能笑出来啊。

需不需要我像教学龄前儿童那样手把手教您如何理解逻辑？先带您搞懂什么是条件，什么是结论？什么是逻辑？您到底上没上过语文课呢？告诉我实话。我绝不笑话您。

诚挚劝导您：看不懂汉语的逻辑，还是赶紧回小学初中补补课去吧。在这里辩论，太难为您这位伟大的连人家说了什么都稀里糊涂张冠李戴的大仙翁啊。

贝维克

不要再纠缠不休了，我说一下吧，

问题在这里，电脑的性能优于游戏机，不一定等于模拟出来的环境能优于游戏机。

同一台电脑，用不同版本的模拟器，你认为模拟出来的环境会一样么？

再优秀的电脑，假如模拟器不完善的话，模拟的环境永远超越不了游戏机。

懂不懂？跟你说话，为什么老是需要我来耳提面命，牵到门口还不懂进去？

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看吧,雷帝你所有支持你论点的论据,有哪个是经的起推敲的?模拟器，顾名思义，是“模拟”，也就是说在一个原本不能运行的环境下模拟出一个近似环境，使之可运行某些软件。这种模拟在一般情况下只能做到“近似”，而不能做到完全再现。先看这一句,现在的环境运行PS模拟器,大多数游戏不都是速度远快于在PS上运行,为什么模拟器要有一个限制帧速的选项,就是即使模拟器的运行效率不如PS 的效率,但是在机体性能上的差异,依然可以弥补这点效率上的不足,从而实现速度远高于PS上运行,两年前为了玩龙骑士传说,我可是必然开限制帧速,不然快到无法连招.......因此,讨论你所谓的诡异的快速问题,忽视机子性能讨论出来的结果必然是不完整的.........."模拟的环境通常都要比专用环境来的差，这是非常正常的现象，所以在出现模拟的环境比专用环境还来得好的情况后，人们完全有理由惊叹“这件事诡异得紧”？"这句话无疑是自扇巴掌,你咋知道你认为诡异的TRS是不正常,而不是TRS是正常,其他的是不正常???你举正常的例子作为参照了没有????这是非常正常的现象人们完全有理由这样的说法完全不具备科学性,我也可以用这样的话扔给你,那样的话,谁又能证明哪边是正常???本身就是你立论的时候前提没有说清楚,得出的结论完全不具备可信度,说人家要回小学,你幼儿园出来了没有???本身观点论述不清楚也就算了,补充那么两句也就可以了,偏偏要装的自己很有营养..............既然你说非常正常的现象,应该能够举出很多啊,来,举一两个.....
那么现在问题就来了，既然是他把模拟器运行更流畅的原因归结于环境更优，那么为什么同样更优的当下pc环境却不能作出更流畅的ps2游戏模拟呢？这就是用您所推崇的这位“贝哥”的逻辑来反问您这位贝哥，请给出个解释啊。两者各自相隔的时间相同（当下时代之于ps2，准备时间还要更多于2000年左右之于ps的时间，您承认这一点吧？）而且两者到底怎么不能比？我看了半天也没看明白您到底说个什么意思？
象这样就对了,不懂就问,虽然你老人家***0本人才20,但是本人完全不觉得有尊重你的必要所以自然会全面的给你解释一下.....................看看你的这句话,支撑你论据的完全只有一个时间,你拿不出PS2性能是PS性能的几倍,过了这么多年电脑的性能又是几倍,两者的比例是不是大致相同,是不是当年电脑的性能就是PS的X倍过了几年电脑的性能是PS2的X倍,两者的比例相同所以可以比较,别忘了,两个模拟器的效率也是不完全一样的,你都说明了没有?直接从当年PS模拟器可以全速运行导出现在PS2应该也可以,既然PS2不可以,你的观点就是错的你这个推论本身就是错的..........是的,贝兄的论述是不完整,但是他当时是在驳斥你的观点,他只要找出你观点的漏洞,即这个过程中你完全无视了不同电脑性能不同对于模拟器的影响,把电脑和模拟器的差异归结为游戏的差异..................举个例子,今年雷帝30我20,雷帝跑的比我快点,到了雷帝60我50我跑的就一定比雷帝慢???同样差10岁,时间不能说明任何问题,仅仅依靠时间作为论据实在是过于单薄..............

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哦哟，这个道理到底是谁该给谁普及？

好象不是我把模拟器为何能比原机流畅的理由归结为所谓的环境吧？这里谁把“更流畅”的原因简单归为“因为环境更优”，我们一起祝愿他不得好死怎样？我征求你的意见。

我有在任何一处提过所谓的“版本问题”？我有否认过“模拟器本身不完善，则超不出游戏机效果”么？我何时将模拟器的“完美程度与否”与“环境是否远优”强行挂钩？是谁现这个大眼儿，要不要我把前面的尊阁的原话拿出来给大家鉴赏鉴赏。别说我不够厚道啊。

你自己的逻辑被人挖出了毛病，不老实反省，还要欲盖弥彰。也难怪总会被人揪着小辫子狠磕响头呢。

对，我就是不明白，按你原话的逻辑没法明白。模拟器的完美程度要是就这么简单来鉴定，我想我们早该抱怨ps2模拟器的制作者们无能到姥姥家了。