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谈谈战棋游戏的战略性和可玩性。

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 楼主| 发表于 2009-4-21 09:27  ·  上海 | 显示全部楼层
一个能力上限的强力角色,打龙确实会被耗死,但你说打杂兵会被耗死,我不知道我们玩的是不是同一个fe10了,也许 理论上来几十个兵会被耗死吧,但一次敌方回合反击能杀十几个就不错了。至于装了练达的王就更不用说了。
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发表于 2009-4-21 09:40  ·  北京 | 显示全部楼层
杂兵?

你是说那些黄金斗士?

别忘了,就算是在这些被你认为杂兵的斗士场合,人家是有催眠杖,沉默杖等效果道具的,你以为只要防御够高,派到前面就万事大吉?人家一个命中奇高的催眠,你就在那里睡觉好了。晓女也不是封印烈火,你睡着了还能躲武器,人家上来最多四个人四面攻击(也许还可以有一两个间接攻击的),把你围上以后其他敌人也靠近不得,你连上去解咒的空档都没有,就算你上去解咒了,你的解咒角色不需要保护以应对在敌人回合的攻击吗?敌人的沉默杖一下子把你解咒的角色给封住了,你还要有另一个人去解,那就要牵动多少人?算过么?

真的,要无双,除非是这样的情况:你的物理攻击单位攻防都到了极限,防御必须敌人的攻击力差不了多少,且还不能太冲前,要冲前就必须保障不能被敌人的睡眠杖催眠;或者你的魔法攻击单位有无限的夺取敌人体力的魔法,且不能被敌人的沉默杖击中。

说说是很简单的,真打起来,你才能发现理论和实际的距离有多大。这其中只要有一个环节出错了,就根本别想完成了。说实话,如果拼出魔防杖,圣水之类的宝物,倒也有可能,可为实现这么一个作战还要动用这些珍贵道具,值得吗?

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 楼主| 发表于 2009-4-21 09:57  ·  上海 | 显示全部楼层
催眠杖有几次?也就三次吧。三次完了后,敌人还不是随便***的?
正之xx本来就是高经验的杂兵,给你练级的,你别以为穿黄的就是黄金圣斗士了。
你非要夸大他们的实力,那我也没办法。

一骑当千并不是真的就是只允许使用一个人去消灭敌人所有人,你一定要理解的那么绝对不可吗?
这只是一种说法,终章上一些能力全满的强力职业装备ss武器+一些王,那你还觉得难打,需要步步为营,精密计算我无话可说。
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发表于 2009-4-21 10:50  ·  北京 | 显示全部楼层
三次……

朋友,您不会不知道一次能封住对方多少个回合吧?至少4个回合你不能动,敌人都聚在你这里,不打仗了?

您就算上去解开,敌方回合人家重新睡眠你,另外一边的顺便把你解咒的沉默了怎么办?

高经验的杂兵?人家瞬移到背后,一枪一剑跺死白鹭或者大妈问题不大吧?你不需要有人守着是么?

我正是在说,这种一对多的情况只是在理论上存在,而实战中却有这样或者那样的限制条件让你很难达成,这个不是难理解的回答吧?

能力全满?这样的角色你能培养几个?而且把赌注押在几个角色上,一旦被对手擎制得手(如睡眠,或沉默),则结果你连后手都来不及准备。一个角色最多能管住一面,很多情况下敌人并不会那么傻去袭击你最强的人,而是去找你的辅助角色麻烦,在还没有角色能强到无视一切性质攻击的情况下(这种角色根本不存在于fe中,任何角色即便你把它全部数值都玩绿,也还是会有弱点,需要其他角色来辅助),只要辅助仍存在于战斗中,你就根本不可能放开手脚利用敌人回合的反击一骑当千,你始终要考虑辅助性角色的安全问题。这才是fe真正的难点之一。

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 楼主| 发表于 2009-4-21 11:10  ·  上海 | 显示全部楼层
你夸大晓女的催眠仗显然是强词夺理了,不知道你有没有玩过苍炎的m难度,如果是那游戏,那么催眠仗对我方确实是一个很大的威胁存在,不仅数量多,而且我方需要顶着催眠仗和远程魔法进军,因为有任务。
而晓女的催眠仗,骗他三次用完,就没了,基本上毫无威胁,你一定要说成一个人往前一冲,被催眠后围死,那是你自己打法的问题。
至于沉默扙我从来忽略不计的,本来队伍里就只有3,4个用魔法的,而且还不是主攻手,敢情您是全魔法系通关的?那我要拜了。
白鹭什么的确实需要保护,但fe10的敌人又不会传送几个强人过来直接秒掉你后方的弱者。
能力差的躲后面不就好了。
fe10最后设计成这样,本来就是让你挑选几个精英去爽的,你人练得实在差的,游戏还送你几个王的,别告诉我送你几个王是让你安排什么战略战术的。
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发表于 2009-4-21 11:20  ·  北京 | 显示全部楼层
骗他三次,说得真简单。
我们是可以骗他三次,但我们是否可能在一回合内把这三次全解开?
不要忘记对手还有一根沉默杖,还有一次全体沉默,你能够调动的解除力量充其量有多少?他们都能抵御沉默吗?你自己说的队伍里只有三四个使用魔法的,那么也就是不可能在短时间内将睡眠力量消除,也就是说你方至少有三个强力角色(敌人的睡眠杖都会挑你魔防弱而物理攻击强的单位)要每人至少睡眠4个回合,若算阶梯回合数是6~7个回合。而这6个回合中可能发生很多事。你如何去操纵这些睡着的勇者们实现您一骑当千的夙愿?

你真的进过塔,敌人的援兵会出现在你正后方的事情你不知道?还躲在后面?躲在后面正好被人三个传送过来的黄金斗士当鸟肉啊。

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 楼主| 发表于 2009-4-21 11:32  ·  上海 | 显示全部楼层
难道我是怎么解睡眠,怎么解沉默的都不会,需要跟你一一汇报?
睡眠或沉默,跟fe10最后几章能不能一骑当千有啥直接联系?一骑当千是个总体的情况,不会因为对方有几次睡眠,队伍里有几个弱者,就会改变这种情况。
再怎么简单的游戏,也不可能出现我方最弱的人动一动手指头,就可以灭掉对方最终boss这种情况,也不可能出现对方最强的人搞不定我方最弱的人这种情况。
而你现在的看法明显就是,一定要出现理想中的以上两种情况,才能算是一骑当千,只要稍微有一些阻碍,就会被你拿出放大镜大作文章,说如何如何不能一骑当千。
算了,反正这也是你拿手的。
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发表于 2009-4-21 11:43  ·  北京 | 显示全部楼层
我到现在为止究竟在说什么。

并不是局限于睡眠或者沉默,而是说理论和现实是有差距的,你所设想的“只要能力够就能一骑当千”的情景,如果照搬到现实作战中,是多半不可能实现的。原因很多,也许你刚上一个强人就被催眠,去解除又被人沉默,保护他往往要上两个以上的人,而敌人多半就不打你那个强人。挑别人走了。这些情况都是我们打开晓女后时时刻刻在发生的,我真不相信会有人到现在还以为晓女中一骑当千是很容易的事情。说实话,我玩了十几遍晓女,每次进塔光是如何分配兵力,找机会杀掉络腮老头都已经头大不已了,哪里还有精力去琢磨如何一骑当千?是,理论上我方是有很多强人。但这些强人往往并不是说无懈可击,攻防强的也许会败在催眠杖手下,魔攻防强的又可能陷于防御虚弱的弊地,奥义厉害的可能速度不够,速度高升的又难免被敌人的效果攻击所阻。所谓一骑当千,最可能出现的情况只是在堵路的情况下,在敌人主动进攻,而地面狭窄,进攻的敌人不能有其他目标(就算有也打不到),且敌人的各类效果攻击要么用光要么无法企及等等这些条件全部实现,才可能出现。我们就拿塔内的情况,这种可能的存在率是多少?正面那么宽的地界,你要用多少人才能堵得住,你怎么知道敌人一定会照准一个?这些你从来不想是吗?

理想是理想,现实是现实。我们自然可以根据自己对游戏的理解作出理想的判断,但我们没有理由相信只因理想状况如此,所以现实也一定会如此吧?
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发表于 2009-5-19 00:29  ·  江苏 | 显示全部楼层
要证明BWS的战略性很简单,只要反证BWS毫无战略性这点就行....我想只要玩过的人都无法下出这样的论断吧....
   恩,本人BWS新手,目前进度为一周目第5章主线任务...话说到目前为止感觉到BWS的很大的缺点就是上手太难,系统虽然很深奥但是却不给玩家足够的提示,比如家具....要是不来这看看我估计到通关都不会注意到...不过这大概也是设计者的用意,是玩家能够不断地发现新的乐趣,前提是在不把新玩家吓跑的的情况下.....恩,我还是会坚持下去的....虽然现在有点想砍掉重练= =但是还是别追求太多先通关了再说....
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发表于 2009-5-19 07:31  ·  北京 | 显示全部楼层
下面是引用zhouwendi12于2009-05-19 00:29发表的:
要证明BWS的战略性很简单,只要反证BWS毫无战略性这点就行....我想只要玩过的人都无法下出这样的论断吧....
   

没有这种论证法。这只是一种诡辩法。就好比说论证白马非马一样。

一个事物,你要说“是”,你必须先证明给别人,而不能说“我说是,你要是反对请先反证‘不是’。”哪能这么论证?说一个人是否做了一件事,你不去证明其本身,反而要别人拿出“证明他没有做这件事的证据”,他既然是没有做,你打算让人家拿出怎样的证据来?

所以这个论证真不能如此搞。反复下去就没尽头了。

另外,对挖坟行为进行b4
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