[讨论专贴]DC游戏罗德岛战记--邪神降临(图文结合)

landes

下面是引用raiya于2008-08-02 02:54发表的:

你怎么就对我的发言有意见呢？早就说了，先去把客观的含义搞搞清楚，再来评价游戏和杂志。或者继续去玩你的DC，评价评价ACT SPG什么的，岂不是更好？因为绝大部分RPG并不是你所了解并能理解的，何必逞强来评价RPG呢？

因为你的发言都是偏见，你根本就理解不了何谓“客观”，你所谓的客观就是你自己的思想而已，世界上本就没有绝对的客观，明白不？跟你讨论这个也是浪费我的时间！我对各类型游戏都有一定爱好，何谓“绝大部分RPG并不是你所了解并能理解的”？你自己说有人和你观点一致吗？ok，你是唯一的神，只有你能理解绝大部分rpg，我们服了，行了吧！？我不想就此讨论了，毫无意义！

2000eva

下面是引用landes于2008-07-31 17:50发表的:


呵呵，铃铛就是发声儿的嘛，发声干嘛？练级引怪之用！我记得当年在大沙漠最下面的一个神殿里用铃铛引沙虫，用倍击剑，一剑一只，升级倍儿快！这游戏做的非常之细致，声音在游戏里是比较重要的，怪会听声辨位！所以我就比较喜欢轻便的跑鞋，跑着快还没声音！大铁鞋倒是防御力高，不容易倒，可是声音很大，跑起来也慢！

晕，就派这个用处啊！还我一路上面走过路过摇过，所有地方都摇遍了，还以为会触发特殊情节呢。

该用户已被禁言

下面是引用landes于2008-08-04 13:13发表的:

因为你的发言都是偏见，你根本就理解不了何谓“客观”，你所谓的客观就是你自己的思想而已，世界上本就没有绝对的客观，明白不？跟你讨论这个也是浪费我的时间！我对各类型游戏都有一定爱好，何谓“绝大部分RPG并不是你所了解并能理解的”？你自己说有人和你观点一致吗？ok，你是唯一的神，只有你能理解绝大部分rpg，我们服了，行了吧！？我不想就此讨论了，毫无意义！

我只是学你的说话方式，你觉得我说的不客观的话，先去看看你自己说的话。你不想就此讨论那就不讨论了，我不想逼得别人面对不了自己。

landes

说话方式是次要的，关键是思想。我从来不标榜自己客观，充其量也就拿数据什么的说事，没有哪个人的观点是完全客观的，你贬低中国玩家和杂志，还在根本对很多rpg要素不感冒而且没怎么玩的情况下，对我们心目中的神作进行贬低，我当然反对！你说的话不仅我觉得偏颇，这里很多人都看不过眼了，而且与其他世界上绝大多数玩家的看法不同，这是为什么，你自己想想吧！

该用户已被禁言

RPG要素是什么？说到底你只是不能忍受和你不同的意见罢了。对我来说，我很习惯我喜欢的作品不能被人理解和了解。在我看来，偏的人多得很。你连的deSPIRIA都不了解，又怎么比出那两个游戏的相对位置呢？你连两个游戏都评价不了，就把某个游戏抬到了DC甚至更大范围内的所谓的神的地位，而根据只是那些跟你一致的意见？而反对的意见，则被评为不客观？而我在这里又多说了什么？我只是比较了两个不同的罗德岛游戏的区别。

当然，你喜欢这种那个状态也无所谓，因为你觉得世界上大部分人和你站在一边？那还谈什么客观呢？你只是喜欢你所说的这个状态罢了。一个和很多人一致，并且大家互相吹捧，稍遇另类可以放心大胆地诛之，因为背后有很多人的这一个状态，一个被誉为客观的状态。

该用户已被禁言

对于你的精神思想，不友好的态度和贬低性的用语，是显而易见的。剩下的最好还是由你直接来告诉我，省得说我主观臆断。

1 对于第一点，偏见这点首先是由你提出的。在偏见诞生之前，偏见是否就已经存在。你是学哲学的。

还有好像对立原本并不存在，在你加入这个争论之前，对我来说你根本就不存在，也就不存在你我的对立。这个判断区分是有后来加入的你自己做的，不是我，就好像你把自己和很多人归类一样。

这个社会上学到的东西么，***是什么意思总归知道的吧。而关于什么扭曲的镜子，棍子是直的这一段，我的意见是，比方少打，这类东西的破绽太多，除非你一个个重新严格定义过来。而接下来么，对你这段比方的不严密性带来的结果，可以去参看你自己的[随声附和一同吹捧]这段话的你自己的意见。出现这么不严密的论述，让我觉得你怎么不像是一个学过哲学和经济学的，倒像是糊弄过几天大众社会学的。

2 对于随声附和一同吹捧，我觉得我并没有说错什么。至少这种人并不少，比如说灌水的。你如果有对于这类意见的比较更不偏激的形容方式，请告诉我一个，将来我可以使用。话说你又知道我之前所指的对象又是什么呢？你是不是又有些主观臆断了？

关于心理学的方面，涉及到的问题很多。刺激和动机，精神分析，心理生理的构造关系等等。这里对你的那个禁言的种种想法，我也要提醒一下你，似乎你对于不同意见的反应也有些过于强烈，甚至会产生强烈的消灭对方的幻想。如果说对于我可以套用某种心理依赖的症状，那么你则可能存在一定的人格缺陷，或者说以前受过刺激留下过心理创伤。而且，潜意识这件事情你也应该稍微有些了解吧。自己的潜意识并不是你能够完全看破的，即便你是学心理学的，你所做的只是在接受自己的真正的潜意识的暗示。心理疾病是医不自医的。

关于杂志的问题，请参阅上个世纪交接时期的著名杂志。当然，推论这种事情，个人见解不同。不过请不要在说别人主观臆断的时候，自己却做着类似的事情。话说回来，也许你是没有参考任何***，你喜欢以GAMESPOT为标准么，这样作是不是有心理优越感，满足了你的虚荣心？


3 某些人当无法从言论上或者行动上直接消灭某些意见，特别是当他无法消灭某些客观的东西的时候，比如说将道理讲不通的时候，权力也达不到封杀的时候，心理状态会变差。主要是失败感挫折感，加上对于自己想要消灭对方的想法的道德否定，带来的自责，从而会使自己产生人格低劣感。为了取得平衡，则会想办法使用一些刺激对方的手段，来将对方的心理状态和行为方式也变差，设法让对方也表现得低劣，从而消除对于自己的人格的低劣感。就好比，越是理亏的人，越是骂人骂得难听，最好把事情升级，从争论变为打斗。但是这也要付出代价，是以继续增加这种低劣感来作为代价的。如果不成功，则有可能会无地自容，从而试图毁灭对方和自我毁灭。所以骂人骂得厉害的，有时候在被无视的时候，往往会先动手。
你的某些刺激性的用词，是稍微多了一点。当心啊。



从你对我的补充的情况的回应的情况来看，可能我对你的估计有些错误。比如说对于我说的发帖的结果的问题，我并不是这个意思，而你似乎也更关心自己的猜测而不是我能告诉你的事情真相。我一辈子被删过的只有在休闲区发的***帖。

禁言这个词儿你也提得太多了。禁我的言，还有你有没有被禁言过，似乎一直都是你自己在自说自话提出的。而另一方面，你也在那里不断的强调和肯定自己和我拥有的权力，这个禁言的问题有一定的呼应。你看看这里又有几个人动不动地来提这些大家都知道的权力。在大家讨论和争论的时候，有这种必要么？如此强调，也一定程度上说明了你很在乎这个，很可能有过很多经历。你被删帖的事情，不要放在心上，虽然说原因么，似乎这里看你说话的方式，就有些端倪。放开点。


跑题跑多远了，不过么，如果继续我看会越跑越远。我想说的你想说的我看也说得差不多了，接下来只是见解差和态度问题。话说我觉得本来这些争论也和这个帖子没什么关系，要不要COPY过去？或者把你我在这两个帖子里面的争论部分，都移动到新开的帖子里面？

该用户已被禁言

那就好。这样的话，讨论可以不用太考虑你的心理状态了。

你对于自己的归类，和立场的选择，也没什么好重复了。

对于大便这个词汇所指的具体物理对象，大便诞生之初，首先拥有大便的味道，然后再变成和香臭有关的问题。而又比如对于其他动物来说，大便只有大便的气味。你是觉得人类不属于动物呢，还是觉得如果人类不存在的那个时代，大便应该是没有味道的，因为没有香臭。同样，即使是现实中，大便也并不都是臭的，比如食草动物的大便。***，印度等地区，牛粪是燃料。大象的粪便只有植物的气味，在日本的动物园用来作为纪念明信片的原料。而所谓的臭，也并不是所有人都会认为是臭的，比如说臭豆腐。当然，这并不表示你我对同一事物一定会有不同意见。比如说你我的大便，我觉得我应该会说是臭的。又好比，你吃过了不同的东西，大便的气味应该也会有不同。接下来，你觉得对于某个游戏的评价讨论的层次，是应该放在你我的大便的气味的层次上呢，还是人的大便和牛粪的气味的层次上，或者是臭豆腐的气味的层次上。

你的严密性的问题，参看大便的见解。

心理学的问题么，也只能隔空做做可能性分析。

随便翻几页，找几个灌水的，恐怕不算很难。我也并不想把你我的争论牵扯到别人的灌水的定义和褒贬上。那个[友好的态度的褒扬性的用语]，以后我会想办法加以应用的。

上个世纪交接的时期的杂志，应该非常有名。如果你连这个都不知道，那么就不要来反对我的推论。那些是这些讨论的基础，内容我相信你也应该相当的了解。


你没有问题最好。另外对于我说的，跟这个帖子的话题比较远的争论部分，是否转移的问题，你的看法呢？

该用户已被禁言

所以我说了，学习现象和本质的哲学的人，有些方面是值得怀疑的。不过这个无所谓。但是既然你要讨论哲学命题，那么不管你究竟源自哪一个系统，持有什么观点，对于讨论用的词汇和符号，应该先严格定义一下吧。我在那里绕，只是提示你不做这样一个重要的步骤的后果罢了。

哲学的讨论，需要一定的严密性。就算是公理和道理，也必须先严格说明这类具有普遍共性认识的先决条件。不然么，就产生了这种让人觉得你在把具体客观的大便和具体的臭，作为论证对象的符号的大便和符号的臭的关系的论据的情况。或者认为你只是在谈具体的大便和气味，则按照具体的情况不同，产生完全不同的结果。
另一方面你在这里这么谈，是不是代表你的脑袋里，已经把你自己的某些观点，上升到了公理的高度了？你把某种意见属于偏见作为先决条件的公理，那么是自然连推论都可以不需要。否则如果不证明你那个论据，这个论证也是不成立的。

如果只是停留在推给普遍公理的那种思考方式上，那么哲学也真的白学了。不过这种朴素的思维方式，和能接受某理论体系的根源性漏洞，这两者倒是相呼应的。如果觉得有问题，你可以去问问你的哲学老师，我想老师知道的应该比已经教给你的要多。

跟风灌水只和我所说的发表不同意见的理由有关，和具体的意见内容无关。指责别人的理解能力的时候，先看看自己。。。

说了，你可以看作半只美国羊。。。。。。

landes

如果说我的思想体系也可能有不足（可惜你竟然没有能力驳倒我的任何一个观点，哎，失望啊），那么从你以上的所有言论可以很明显的看出的你的思想体系完全就是幼稚的、不完善的、充满的谬误和自相矛盾的唯心***！有的唯心***大师倒是在一定程度上能自圆其说。即使这样我也经常发现他们理论的漏洞！何况是你这么一个给这些大师提鞋都不配的？我怀疑你是否真的系统学习过哲学！你的这种形而上学的治学态度实在低级，你的大部分错误恐怕只有刚涉及学习哲学的中学生才会犯！下面具体阐述：
1、我只是“值得怀疑”？呵呵，你还算诚实，基本等于承认你根本就没有找到我思想体系的任何破绽！
2、求求你，别再提什么“严格定义”了行不？好比：我都骂你比X都笨了，你还在在那里想：这个笨是不是有可能被我定义为“反应快、理解力好、逻辑严密啊”！？哈哈，你厉害，我佩服！你不自觉地完全陷入这种死钻牛角尖的颠傻状态了，世界上大概有两种人会处于这种状态：一是幼稚的、不完善的、充满的谬误和自相矛盾的唯心***者，二是臻至巅峰的，自认为已无人可以作为对手的唯心哲学大师！你有是后一种人的可能么？
    你死气掰咧的非要“严格定义”也不是不可以，真的，别怀疑我的真诚！就请你跟我先严格定义一下什么是“严格定义”？这个要求不过分吧？然后，你跟我再从各种“立场”“方面”“角度”“领域”“严格定义“好了每个单词，我们再开始讨论？1年够不？10年够不？说你傻，还傻的不是一般！我认为：以人类的词汇绝对准确完美地定义一个事物是不可能的，相对准确而且简单的办法就是查查你身边的词典（包括你们日本的），看看”偏见”这个词是怎么解释的！哪个词典上（即使是日文的）只要说这个词“有可能”是“褒义”的，请立即通知我，我保证坐飞机赶去买10000本放在家里顶礼膜拜！你慢慢找，1年够不？10年呢？反正你也不急！
3、下面你又在不断重复犯同样低级的错误，一而再，再而三地绕，前面非要把我泛指的大便，强行分拆成各种形式的具体的大便，现在又把“大便”这个大家都能理解的概念硬生生分开客观具体和文字符号（你怎么故意避开“形象”也就是你头脑中的大便不提？）一般来说，为什么“绕”？往往是害怕直接面对！你同不同意？我们俩到底谁不愿、不敢面对事实，只要不是瞎子，应该能看出来吧！
4、我的公理还多着呢，比如太阳基本是圆形的、灵长类动物有四肢、跟我辩论并且胡言乱语的是个人！请问我的哪些结论是没有依据没有推理就“想当然”得出的“公理“，请具体指出!再不要泛泛而论、避实就虚了好不好？
    到这里我可以小结一下了，以上所有言论其实早已可以很明显地证明：你的思想体系根本就是幼稚的、不完善的、充满的谬误和自相矛盾的唯心***！由此片面的思想看问题，难免偏激，并发出一些垃圾言论，只是煮熟的鸭子，嘴上硬犟还不愿承认而已。

天上之门

变成辩论大赛了，哈哈