关于ペルソナ里スサノオ的形象问题- =||||

流煌

补充一下“P4这些角色有异于常人的认知”这句措辞不太恰当，更确切的说是有异于“对神话很了解的人”，就是一般的高中生的水准。阳介的自来也我一直以为是蛤蟆来着，难道是米老鼠么？

monkeyking

下面是引用流煌于2010-02-20 00:40发表的:

那么站在玩家的角度说“根本看不出有任何联系”又有什么问题呢？
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但这是不足以指摘设计者的，换个方向说，阳介和千枝这样设定的角色的P还与前作那些有所背负的角色有相同感觉才令人奇怪
关于火之迦具土，因为是火神，
而我说的“八岐大蛇”是对应须佐之男的，不过说到底这是我个人的认知。

可以具体对副岛的P分析一下，就拿须佐之男来说，我想象的是一个长发、胡子拉碴，近乎赤身的形象，
而P4的还是多少有体现狂暴的感觉的，那套衣服是从儿雷也继承过来的，也并不为过
.......

为什么不足以指摘设计者？你拿出来一个东西要能服人啊。

至于“与前作有相同感觉”这话更是无从说起，我什么时候说过不能有新的设计必须和前作一样了？金子自己的设计还是几年就翻新一次呢。

关键是你拿个东西出来要能服人啊。




很抱歉副岛的P我都具体分析过，但结论是这种级别的设计太对不起这个系列的名字。
至于你想象的须佐之男终究只是你的个人想象，这只是你的个人认知，既不是来自原典的形象也不是大众早就熟悉了的典故比如草薙京这类。

所以对不起，你想什么跟我没有关系，我也没有义务以你的个人想象作为标准。

你的例子简直就像在说“我的想象里孙悟空是个大象，某天我看到一个设计者画的孙悟空是头大象，于是我奉他为神，你们又没见过大象不足以指摘设计者”一样的奇怪



上面已经说过了，
遵循原典是一回事，不遵循原典的原创，也可以，但原创就必须在剧本上有合理的说明。
但P4在原创上的说明也不足以服人。

monkeyking

下面是引用流煌于2010-02-20 00:50发表的:
补充一下“P4这些角色有异于常人的认知”这句措辞不太恰当，更确切的说是有异于“对神话很了解的人”，就是一般的高中生的水准。阳介的自来也我一直以为是蛤蟆来着，难道是米老鼠么？

这些角色对于神话的了解“就是一般的高中生的水准”是可以，但设计者副岛对于神话的了解也是“一般的高中生的水准”怎么行。



因为说到底这些P是在“PERSONA系列”这个大标题下，从人类的集体潜意识里产生的形象，这不是一场高中生涂鸦大赛。如果有个专门剧情去解说那些P都是这些高中生信手的涂鸦，那么形象问题也可以得到解释，可是有这样的剧情么？
P4里什么卖萌剧情都做到位了连女装都有了就是没照顾到这些玩家都能注意到的问题，于是不得不你来给设计者擦屁股“因为是高中生水平”，这不是很可笑么。




姑且承认这些P都是“一群并不了解神话的高中生想象里的造型”吧，但P1P2时期金子的设计都是“很了解神话的人做出来的，符合原典的造型”
这种水准的落差自然会让对于神话有了解的人感到不满----------要知道毕竟这个系列名字用的是P3P4。
它如果不是PERSONA的续篇而是什么校园涂鸦录那么根本就没有这些烦恼和问题了



龙珠里的孙悟空跟西游记里的孙悟空毫无关系，但鸟山明也好龙珠的读者也好，都没把龙珠宣传为西游记续篇吧。

流煌

我的意思是

因为3、4的人物整体氛围和1、2完全不同，所以P未必适合以往设计的形象

我想象的须佐之男确实是来自于典故，否则除此之外我根本没渠道得知这个形象

至于能不能服人

副岛说阳介是个头脑简单的人，想到侠盗就想到紧身衣，穿在蛤蟆身上就凑成了自来也，
须佐之男那一圈涡轮体现风暴的感觉，这些解释能接受么？

monkeyking

下面是引用流煌于2010-02-20 01:07发表的:
至于能不能服人

副岛说阳介是个头脑简单的人，想到侠盗就想到紧身衣，穿在蛤蟆身上就凑成了自来也，
须佐之男那一圈涡轮体现风暴的感觉，这些解释能接受么
.......

能接受，但不会因此满意   因为副岛不解释的话完全看不出来，而且--------------------------------比起金子的设计来太丑了


这也应了我前面说的“金子的设计不需要他做解释也能看懂，但副岛的设计他不做解释的话没人知道是什么”




一个作者拿出来的设计为什么挨骂，因为他水平差
而水平的落差是在比较中才会产生。
你在另一个帖子问为什么副岛挨批，我回答了你答案是因为他接手了金子的工作，但比起金子来他的设计就是瓦砾



人贵有自知之明，每个人都有自己擅长和自己不擅长的领域。
副岛没有自知之明，要去做原本是金子领域的工作，那么在他赶上乃至超过金子以前，他会永远挨骂。
或者换个角度说，明知道不可为偏要为之，也说明副岛早就有了挨骂的觉悟。这是作为一个需要为作品负责的职业作者最基本的职业守则，所以无需你去为他担心。

该用户已被禁言

在这个问题上各位还是如此坚挺   P4主要还是体现些时尚感 因为不能指望现在的小屁孩都去把神话都研究一番反正他们看不出来  大家作为老人心知肚名就好了

monkeyking

下面是引用sakuju于2010-02-20 14:18发表的:
在这个问题上各位还是如此坚挺   P4主要还是体现些时尚感 因为不能指望现在的小屁孩都去把神话都研究一番反正他们看不出来  大家作为老人心知肚名就好了

p4那些设计有时尚感？  恐怕大部分P4玩家自己都不这么认为吧
拿百度贴吧来说，只有讨论哪个人物好萌的煤油讨论P的帖子

拿日本最大的同人站pixv来说，90%的P4同人图都是只画人物的，有画P的也是给人物做陪衬，而且集中在主角的P上很明显是因为人物的爱屋及乌


何况再说明白一点的话，丑的东西看久了的确可以接受，因为看惯了无视了。但看得再久也不可能看出美感来。
给你一张丑八怪的照片让你天天看，你最多可以视若无睹做到不恶心，但绝对不可能日久生情看成了西施。