[新春闲聊]关于γ昇華体的问题 算不算是一个伏笔……

anubis.h.yxg

。。。ソル・シエール的那帮不是都把历史当神话忘得差不多了吗。。。。。

v2rocket

关于γ升华体，特典里倒写的是アルキア新产品……

不过要说这行星意志的问题，就算真有AT续作，估计以后未必会顺着这个线写
所以很多问题很难说
个人觉得基本就到此为止了，设定集里也不会提到太多

而且从游戏故事里，芬妮露“恶魔附身”明显是制造后出身前才上身的，似乎并不是与生俱来的（核宇宙LV8）
所以，行星意志与γ升华体之间未必有必然联系
只能说γ升华体由于具有更高阶的精神世界，从而更有利于与行星意志交流……

开发大脑，激发潜能？

下面是引用miliardo于2010-02-14 01:13发表的:
β纯血种到底能不能离开塔活动我还真不知道。
她们的存在自身就必须和塔连接吧？

话说3的ED动画里我好像确实看到RT离开塔来到地上了……？
说到底Tilia离开第三塔进了地核照样可以威力全开，我觉得应该影响不大吧？

这个应该是参考通信圈吧……
只要挂了一个中转器，就能满世界乱跑……

下面是引用anubis.h.yxg于2010-02-14 03:31发表的:
。。。ソル・シエール的那帮不是都把历史当神话忘得差不多了吗。。。。。

按omake用语词典里的说法是
本来ソル・シエール的文明程度最为先进，但是因为经历过多次灾祸，目前的文明已经衰退了
不过按那个用语词典
文明程度是第三塔>第一塔>第二塔 这个确实有点匪夷所思……

个人怎么着都觉得第三塔除了握有点技术外，文明程度其实最低吧……

shala

行星意志附身过程一点都没提到，刚出生的时候至少索玛已经在了，她还能代替芬尼尔把培养槽撞坏= =
但这样就跟CS的剧情矛盾了，不是说不是人为造成精神极端衰弱的话其他人格进不来的吗？
研究所的人只要咲，絢胤只要珠洲，那其他4个人格是怎么附身上来的……

v2rocket

下面是引用shala于2010-02-14 13:56发表的:
行星意志附身过程一点都没提到，刚出生的时候至少索玛已经在了，她还能代替芬尼尔把培养槽撞坏= =
但这样就跟CS的剧情矛盾了，不是说不是人为造成精神极端衰弱的话其他人格进不来的吗？
研究所的人只要咲，絢胤只要珠洲，那其他4个人格是怎么附身上来的……

鄙人也是觉得这个地方比较奇怪

可能游戏的本意是，上身容易，但显现出来难（需要主人格精神极端弱小）

个人觉得
索玛、尤莉西卡、塞拉巴杜、菲菈门特 这四个虽然说是古代的神，但只是寓意
本身还是当事人自身形成的分裂人格

因为“神”这个概念在AT系列里都是被历史扭曲出来的，作为一个独立个体并不存在

而且从实际行为来看，这四个也是以当事人自身为思考出发点的，并不是高于当事人

换个角度是不是可以这样理解

这四个人格其实是
由于遭到外来人格入侵，为了保护主人格
从而在主人格与外来人格之间产生的缓冲人格

这个芬妮露的核宇宙似乎表现的比较明显
索玛和尤莉西卡虽然在争斗，但是本意都是为了保护芬妮露（至少是芬妮露的身体、生命延续）

shala

她们可以确定是隶属于行星总意的高位意识，这点主线和CS剧情都有提到，不是单纯的分裂人格。
先不管制造她们的人怎么跟高位人格接触的，我的觉得其他4个人格可能是接触过程中行星总意的一部分产生兴趣或者为了某个目的（比方说自救）而选择附身来跟人类交流，抽象的高位意识具现化过程中或多或少受到主人格精神的影响，才会变成现在这样的性格。
低LV的时候索玛和尤莉西卡的争斗应该是索玛为了完成本来的芬尼尔抹杀任务所作的事情，至于后来大家都想保护芬尼尔，我觉得可能性是
1.行星的爱是伟大的。
2.主人格消失会影响身体
LV8的时候珠洲也提到主人格崩坏的话是***行为。

gpfmimi

下面是引用miliardo于2010-02-14 01:13发表的:
β纯血种到底能不能离开塔活动我还真不知道。
她们的存在自身就必须和塔连接吧？

话说3的ED动画里我好像确实看到RT离开塔来到地上了……？
说到底Tilia离开第三塔进了地核照样可以威力全开，我觉得应该影响不大吧？

这就证明三个塔的距离大于从塔到地核的距离。而所谓的到地核的距离应该只是刚好接触到的距离而且本身塔是漂浮着的~这点从下面是云海来看应该是没错~但是既然大地复苏~估计下一步塔就会和地面连接到一起。

v2rocket

下面是引用shala于2010-02-14 15:29发表的:
她们可以确定是隶属于行星总意的高位意识，这点主线和CS剧情都有提到，不是单纯的分裂人格。
先不管制造她们的人怎么跟高位人格接触的，我的觉得其他4个人格可能是接触过程中行星总意的一部分产生兴趣或者为了某个目的（比方说自救）而选择附身来跟人类交流，抽象的高位意识具现化过程中或多或少受到主人格精神的影响，才会变成现在这样的性格。
低LV的时候索玛和尤莉西卡的争斗应该是索玛为了完成本来的芬尼尔抹杀任务所作的事情，至于后来大家都想保护芬尼尔，我觉得可能性是
1.行星的爱是伟大的。
2.主人格消失会影响身体
.......

话是这么说没错，个人是觉得这四个人格隶属与行星总意这个说法在故事中很突兀

首先假设这四只是隶属于行星总意，那么起码她们应该知道自己隶属的总意想要干什么
可这个问题在咲那里几乎没有答案，芬妮露好歹有个株洲作为核心
但咲这里原本的主人格是咲夜琉命，而且关于行星的相关信息基本也都是由她掌握
咲反而是个自己生活在自己童话世界里的外来异物
假设塞拉芭杜和菲菈门特是外来物，那她们的存在就让人找不着他们围绕的核心是什么

而且芬妮露的核宇宙里也很奇怪
在浅层精神世界的部分，索玛和尤莉西卡都表明了自己知道总意的存在并受到总意的直接影响（而且是负面的），但并不知道总意究竟是什么。结果扯了半天总意总意的，最后所谓的总意却是芬妮露后天形成的心理防卫系统，并不是一个超然的外在第三方
作为外来者的珠洲反而是龟缩在角落里宅而已
如果假设索玛、尤莉西卡、株洲是同一个阵营的外来人格，那么这里就存在问题

比如核宇宙LV3那个人生转盘***游戏
芬妮露、索玛、尤莉西卡组成的败犬三人组
参加者中只有败犬三人组是核宇宙真正意义上的住民
芬妮露败就败了，索玛和尤莉西卡分别代表了另外两种行为方式，结果她们也败了……
这层反应的一个实质就是，在心理预期上，无论是芬妮露、索玛、尤莉西卡，无论选择了那条人生道路，在“总意”的影响下都是要败的
“总意”结果上是絢胤为了让株洲出来，通过后天影响产生出来压缩主人格的产物
结果它的存在不但阻碍了芬妮露，而且也阻碍了索玛和尤莉西卡的发展
这点显然不合理，索玛和尤莉西卡既然是随株洲一起来的支持性人格，那么没必要连她们都被打压了，而且是在她们不自觉的情况下……或许该认为索玛和尤莉西卡被MAP炮了？
另一方面，个人觉得LV3这里明显的寓意就是三人都是芬妮露本身，只有株洲这个明确的外来物没参与人生游戏

从LV2 战棋游戏那里看
交战双方针对的目标并不是芬妮露本人，对话里提到的很清楚，只是客观上***了她的存在而已

而且从故事里看，尤莉西卡是通过理性手段保障肉体存活，而索玛有通过过激的感性手段保障肉体存活的倾向，她想除掉弱小的芬妮露，也是以出于肉体的求生欲为目标的，并非为了实现外来的某些目标。

总的来说，个人理解的芬妮露精神人格分布大概如此


从实际表现看，个人理解觉得比起独立的外来个体
索玛和尤莉西卡这两个人格更具有当事人本身心理倾向的寓意
换句话就是说，更类似AT12中精神世界中不同服装的形象代表不同的心理倾向
只是现在强大到成为独立人格

咲的情况虽然有所不同，但情况也类似
塞拉芭杜和菲菈门特也有很强的心理倾向性的寓意
前者可以理解为一种交流性（热情奔放，追求爱情）的，后者是一种自救为中心，相对自闭性的（自己能得救就可以了，方舟明显有这个寓意）
LV5 大洪水来之前，菲菈门特作为传道士那里
拯救世界的钢铁巨人寓意就是苍都（可以理解咲潜意识里认为苍都能够拯救“咲”），这个地方很明显，菲菈门特不认为“苍都”能够拯救世界（“咲”）。也就是说以自救为目的，通过咲为媒介，间接的对塞拉芭杜追求的“爱情”持有某种程度的否定态度（即通过认为爱情无法拯救“咲”来表达这一点）
因此，如果说芬妮露那里索玛和尤莉西卡之间是直接的对抗性的话
菲菈门特和塞拉芭杜之间是间接的对抗性

目前个人理解的咲精神人格分布大概如此（不过这个只是大体印象，还得再研究研究……）


所以，个人的感觉就是
从表现上，这四个人格有很强的心理象征倾向
但剧情又赋予了一个外在的“行星总意”隶属
她们的存在避免了其它两个人格（主人格和外来人格）直接的冲突

从这个角度讲，这个问题是不是应该这么看：
即，这四个人格是一种既有外在性（行星总意）又有内在性（当事人自身心理倾向）的过渡人格（缓冲人格）？

该用户已被禁言

=_=高达的分析看完……
呃……第二个图前面那句话貌似复制过来忘记改名字了……

cca00758

才剛錄完1塔第1章的悲劇飄過= =.......
3我還是只看了OP還沒玩過......

v2rocket

下面是引用buimon于2010-02-15 04:55发表的:
=_=高达的分析看完……
呃……第二个图前面那句话貌似复制过来忘记改名字了……

哦，确实是这么回事
改了……
谢谢指正

反正吧，鄙人一直对AT系列里“神”这个概念持有怀疑态度
因为AT相对来说在世界观上更接近科学（伪科学？）……
而不是奇幻
AT1、AT2里的带有“神”意味的东西，最后都被证明是客观事物被历史遗忘和扭曲出来的结果
所以AT3里突兀的把四个人格给出“神”的定位个人觉得有些问题

不过从另一个角度讲
人类历史上所有的“神”形象都是基于人类对以自我为中心的熟悉事物认识（特别是人类自身）
在这种认识指导下对自然现象做出扭曲（或者是想当然的）的形象化产物
所以是不是也可以这样理解
“神”本来就是同时具有客观事实与主观认知两种属性的概念

放到AT3这里
与行星总意直接相关的角色中只有这四个人格带有“神”的含义
是否也暗示了她们既有“外来性”（外界客观存在的），也有“本土性”（主观的，当事人自身潜意识）