重温AT1感想——个人结论，AT只有AT1一作

v2rocket

这次因为取材需要，所以玩的过程中比较细致，重点部分全都做了笔记
老实说，这次复习完，我觉得明白了一件很重要的事：
一部用了十年积淀爆发出来的思想，绝不是那些商量几个月就商量出来的东西可以比拟的

如果说4年前迷上这个作品直觉因素更主要的话
那么这次我觉得我开始发现为什么当年会产生这个直觉了

客观的讲，我当年对AT1最耿耿于怀的事就是——这个作品作为一个游戏而言确实是有点糟糕。
现在，我终于顿悟了——游戏要素对于AT1而言是手段，其所有的游戏要素都是为了表达“主题”，而不是相反。
也就是说，一开始就拘泥于“游戏”，就是一直以来所犯的最大的错误

一千个读者，就有一千个哈姆雷特
我也不想再胡诌什么AT1有多么多么的好

我只想谈谈新认识，这次的最深刻的体会是其细节确实都是反复推敲过的，很多信息都只是一句带过的，而且是间接信息。单独看这些信息的价值相当有限，必须串起来才行。

说实话，我觉得目前我也只能琢磨出不到1/10
就先只举一个例子，修蕾莉娅的核宇宙，以前谈论过这个问题，但现在看起来当时还是过的太快。丢失了很多信息，所以产生了理解上的不足。
之前是觉得修蕾莉娅很有心计，现在是发现修蕾莉娅不是一般的强，这局布得实在是高

－－－－－－－－修蕾莉娅的核宇宙圈套分析（较长，自行判断吧）－－－－－－－－－－

大概提一下重要信息
进入前
1）莱纳DIVE修蕾莉娅的核宇宙是修蕾莉娅诱导的（DIVE前对话）
2）故事的选择是修蕾莉娅
3）singer angel是“游戏”本身的主题（很重要，也就是说魔法少女战邪恶势力这个故事本身既定的构成要素）

进入后流程
LV1 頼奈在咖啡馆认识澪羅，缪尔团来袭，和澪羅一起变身击退敌人，然后发现澪羅和自己一个学校
LV2 学校里再战缪尔团，之后带澪羅回家，被織香撞见
LV3 BAD END是选择織香，修蕾莉娅会要求重来
LV3 頼奈和澪羅游泳池约会，遇到挑拨，关键时刻变身失败被抓。頼奈从弥纱那里知道了澪羅是病毒，前去营救，并毁了缪尔团大本营。之后约会告白。
LV4 得知缪尔团大本营设备被毁，澪羅寿命不久。婚礼仪式上缪尔团再度来袭，澪羅死亡。
LV5 （这次由于修蕾莉娅修改，莱纳是有现实世界记忆的）婚礼前頼奈遇到弥纱，得知“有外力”干扰，去弥纱和奥莉卡核宇宙之后得知修蕾莉娅核宇宙被病毒入侵了。在婚礼上，揪出了隐藏在修蕾莉娅体内的缪尔病毒。赶走缪尔后，发现缪尔团竟然一开始就不存在，是缪尔修改的结果。然后就是Happy End。

同时，LV5提供了几条重要信息
4）弥纱说自己记得澪羅的生命本来不需要病毒设备支持（即这里被认为是缪尔的修改点）
5）“演员”弥纱和織香都说自己梦到了各自的心之护（即这里是发现缪尔跑来捣乱的起点），但同时，織香提供了一个很重要的信息，自己是在被頼奈发卡后（LV3）才开始做这种梦的
6）揪出缪尔后，缪尔提了一句自己是看到修蕾莉娅在用核宇宙玩蠢游戏才来干扰的
7）扮演缪尔团的柯蕾娅和法鲁斯司祭演员对于缪尔本人的存在完全没有概念
8）缪尔因为潜伏在澪羅体内，所以揪出她时澪羅等于就是睡了，根本没有这段记忆（赶走缪尔后第一个反应是找柯蕾娅的茬）

5)和6)信息结合后可以推断出，缪尔肯定是“核宇宙游戏”开始后（相当大的可能就是LV3）才干涉的。
那么这就出现了悖论
a）魔法少女战邪恶势力（缪尔团）是一开始就设定存在的
b）缪尔被赶走后，缪尔团就突然从根基上被***了（一开始就不存在）
c）缪尔是游戏中途才跑来捣乱的
那么这个问题的解在哪里相信大家一目了然

而我们还可以再看看结束后的信息
9）修蕾莉娅通过追踪缪尔的行踪，控制了シルヴァホルン（可以使用该诗魔法）
结合8）和9），大家是不是又发现了悖论了。缪尔现身正好是澪羅“睡”的哪一小段。也就是说，如果严格按照故事，那么澪羅根本不知道缪尔来过，直到故事尾声时被赖奈告知。
这个解其实比较容易，结合LV5莱纳都可以保持现实世界记忆进入游戏，那还有什么她做不到的？

如果把修蕾莉娅核宇宙的这个地方串一下，毫无疑问就会发现这是个局，把缪尔完全耍弄股掌之中
也就是说，缪尔来捣乱一开始就是修蕾莉娅预见到的（这个也合理，修蕾莉娅是塔管理员）
于是修蕾莉娅借缪尔之手完成了三件事
1）借缪尔篡改数据出的悲剧故事博取莱纳的同情心
2）把自己设定出来（至少是自己“选”的）的缪尔团全盘推到缪尔头上，“邪恶势力”的黑锅完全由缪尔背了（不过这个应该是客观结果，莱纳为了修蕾莉娅赶走缪尔时，目的就已经达到了）
3）跟踪缪尔，控制了シルヴァホルン（主线剧情里也知道シルヴァホルン是缪尔很重要的地方）

那么另一方面，修蕾莉娅借核宇宙套上莱纳相信不用再细分析了
修蕾莉娅核宇宙中的演员都是修蕾莉娅设定出来的东西，不是真实的人物，因此他们的行为都可以被认为是修蕾莉娅的指示
当然，我们也有更直接的证据
10）LV5 CLEAR后的某夜话中谈到了核宇宙玩游戏的问题，修蕾莉娅说不再玩了，而且漏嘴了一句“因为那些都是现实”

在悖论解释清楚后，其实就已经可以知道修蕾莉娅在好几个地方是在撒谎和做戏，暧昧的话语更是暗示了这个局的精巧
而且从另一个角度上看，相比起对付缪尔是果断的利用加背黑锅，莱纳这边却都是采用诱导的手段，这更显出一名管理人员的高明

－－－所以说醒着渡过700年的修蕾莉娅，甩开其它几只十条街啊（完）－－－－－

俗话说“作品的水准不会超过作者的水准”

那么反过来讲，这么精巧的设计确实配得上“十年磨一剑”

这类值得仔细推敲的地方还有很多，而我还没理解明白的地方更多



总之，AT1是一个需要不断揣摩和回味的作品，并不是一个为了迎合大众口味而生的玩具。

这个作品就好像和氏璧一样，不抛开世俗约束看到的终究就只是肮脏的石头。

AT1的与众不同之处就在于，她是在塑造“人”，而不是在塑造“角色”。


也许有人会觉得言过其实，不过没关系

个人只是觉得，AT1并不是一个属于我们这个时代的作品，只有当人类的艺术追求真正深入到去解构去理解去创造人自身的精神世界时，才是这个作品发光的时代。

兴许一两百年之后，我们的子孙后代（如果有的话）在历史长河的故纸堆中翻出这个作品时，才能够真正的提纯出这个作品的灵魂，给出真正的答案。.

huntercai

早就已经说过 关于艾欧里亚和蛇刳的描述 绝对不是那些什么几代御子之间的破事以及多重人格互掐能比拟的

softstar001

可用来游戏时间越来越少的我看到此篇文章很是怀念

该用户已被禁言

神贴！强烈希望at1能用某神棍13的引擎重制！

该用户已被禁言

别说太绝对了

ティリア的DIVE照样可以写一本研究手册

本来就是一个系列的东西，本来都是一个小组的心血，各作都有长短，抬高一作贬低其他的做法本身就很愚蠢

v2rocket

下面是引用sfzooro于2010-04-26 12:03发表的:
别说太绝对了

ティリア的DIVE照样可以写一本研究手册

本来就是一个系列的东西，本来都是一个小组的心血，各作都有长短，抬高一作贬低其他的做法本身就很愚蠢

如果只是研究，那么任何事物都能写出厚厚的研究文章
这个东西随便去翻翻什么学术期刊数据库就能很快的明白，研究蠢问题的人比比皆是
不过如果参考时考虑时间因素，那么这些东西最后都是昙花一现
决定一个研究对象生命力的，是其内在价值

即使抛开故事内容不谈
单就鄙人举得这个例子而言
修蕾莉娅核宇宙在表现手法上的高明之处无出其右者
AT1大量的运用看似零散的间接信息，而不是运用直接信息表述，这点是在手法上与后来两作最大的区别
所以只是过一遍的心态，而观众自己不思考，就会发现好像什么东西都没看出来
这部分在设计上，是故意留下了这些容易被忽视的微小漏洞
如果囫囵吞枣时的看待这个故事，就是“是缪尔修改了故事，莱纳揪出缪尔并赢得芳心”
只有当观众找到漏洞，才能发现事情背后的东西

这个地方大家可以好好体会一下，直接告诉观众事件的表里，和引诱观众自己去穿过表面寻求内在，二者有什么不同
这个不同事实上就是AT1与后来两作的区别

另外，本次复习之后鄙人有一个隐约的感觉——修蕾莉娅不是一个用来供玩家满足的女主角
而是土屋在向玩家炫耀，修蕾莉娅是属于土屋我的，而不是你们的
具体理由很复杂，不是一句两句说的清的，鄙人现在也只是有朦胧的感觉
但是大概的因素
1）修蕾莉娅只称呼“父亲”，从来不用本名（如果不看设定的话，没有人知道叫エレノ）。这点可以对比蒂莉娅
2）和莱纳做过的很亲密举动（同床共枕、INSTALL等），和“父亲”全都做过
3）交朋友对话中，修蕾莉娅的台词大概意思是“第一纪有“父亲”，第二纪有一起复兴世界的同伴，第三纪没有这样的人，所以一直很孤独。”“一直在等待莱纳这样的人出现”
另外还有一些隐晦信息还没分析出来
也就是说鄙人隐约感觉到故事中表达的潜台词是“对于修蕾莉娅而言，玩家化身的莱纳并不唯一”，可以是任何人，而且与“父亲”相比也无特殊性。
相对应的，“父亲”只有那一个，是绝对的。
这点和其它两个女主角那种三句不离莱纳的情况完全不同。

而关于那个“父亲”……
大家都知道修蕾莉娅是土屋大学时代设定中就出现的人物，所以“父亲”可以是那个虚假的设定，也可以是真实的生父
如果修蕾莉娅像蒂莉娅那样直呼名字，那么问题就很好解释
这里的高明就是，修蕾莉娅只说“父亲”，所以作为观众是不能区分这二者的

当然，现在鄙人也不好说“エレノ”和“アキラ”之间有什么必然联系，也只能说从五十音表上看二者有相似性

cca00758

下面是引用choas14于2010-04-26 10:06发表的:
神贴！强烈希望at1能用某神棍13的引擎重制！

純引

AT1當年是被這日文白直接54故事
今天錄遊戲做視頻的我表示是發現當中有很多信息碎片
不過基於趕著錄完脫宅進修一事都沒再去研究就是了
還有就像3座塔的設計圖
我在合併攻略本的地圖時或多或少感覺到那塔的構思
而最明顯看得出來的分別是塔[內部]真的像內部的就只有第一塔
又或是可以說成2塔沒完成內部通路=外部通路
而3塔的我能理解成空間有限內部空間也善加利用來做不同的設施
因為3塔完全看不出有[內部]一回事
要完全消化這系列
絕對比消化煉金系列的世界觀等各種事要用上好幾十倍的時間就是了
以下純引某獨角獸說過的一句話 [ 這公司(gust)的遊戲不是英雄救世界的遊戲, 而是讓人自我反思的東西, 由作品中的(人)引導玩家反思 ] 他大約是這樣說就是了

弥纱

神贴，不解释........
【而是土屋在向玩家炫耀，修蕾莉娅是属于土屋我的，而不是你们的】
噗，锤桌|||||

hextor

他随便拿，我只要一个

cca00758

下面是引用hextor于2010-04-26 17:45发表的:
他随便拿，我只要一个

一個什麼?