通完了蜀国了 觉得演义对蜀国美化的太厉害了

shinmusou

sakuraa 发表于 2011-4-7 02:04
具体我估计连5W都没，刘备对上陆逊的时候差不多该是4W对5W，陆逊5W，还采取守势
因为陆逊明白刘备靠的 ...

其实演义本身的bug并不多，就好比千里走单骑为什么要绕一圈，联系到现实当然要说关羽是路痴。但用现在的话解释，可以说演义的地理设定就是那样的，演义本身并不能自证出关羽是路痴这样的荒谬结论。

就好像我引的这位爷的说辞，连赤壁都认为是演义发挥出来的。可史书明载刘备伐吴之时，黄忠已故，马超还有一年阳寿，守汉中的是魏延。黄忠随军马超守汉中无疑是演义的说法，足见演义的影响还是很大的，用现在的话说，三国故事基本的设定，都脱不了演义的窠臼。

MRmotu

无双军师都会用妖术么？

royoma

小说而已，正史三国志都不一定全是真的何况一本小说

waterfire

不错，这贴长见识了。

梦境

演义里已经对蜀汉无耻的美化了,谁让人家是正统哩.

iulius

这不是估计的问题，前军吴习就有4万人，这是资治通鉴上记载的，加上刘备的中军需要在江北防御曹魏，需要连营驻扎接应，再加上殿后的部队，不超过5万都成笑话了。另有魏书刘晔传的注引《傅子》里讲到“权将陆议大败刘备，杀其兵八万余人，备仅以身死”这么看又不可能少九万。关于蜀军夷陵之战兵力历史上一直有争议，也没人敢说有完全正确的答案，但是靠估计绝对不行。你可以说夷陵一线在五万以下，但非要说蜀军这次东征才动用不到4万人实在缺乏根据。

关于火烧连营也是吴书陆逊传内记载的“逊曰：“吾已晓破之之术。”乃敕各持一把茅，以火攻拔之。一尔势成，通率诸军同时俱攻，斩张南、冯习及胡王沙靡柯等首，破其四十余营。”这些不是估计的问题，既然讲正史就要句句有所依据，凭空估计还不如演义的七分实三分虚。

再关于赤壁之战，即便是三国志作为国别史用三国的观点也是分别阐述了不同的记载。就像你说的先主传说是刘备烧了战船但原文是这样写的"与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船"，曹操传是说“公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。”何来烧船一说？

而吴书里又是怎么记载的呢?
瑜部将黄盖曰：“今寇众我寡，难与持久。然观操军船舰首尾相接，可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘，实以薪草，膏油灌其中，裹以帷幕，上建牙旗，先书报曹公，欺以欲降。又豫备走舸，各系大船后，因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望，指言盖降。盖放诸船，同时发火。时风盛猛，悉延烧岸上营落。顷之，烟炎张天，人马烧溺死者甚众，军遂败退，还保南郡。

如此生动的记叙在三国志里实属罕见，以史家惜字如金的笔法来看，这个是事实的可能性极大。而且后世最有名的史书资治通鉴里也采纳了吴书中这一说法，并提及了曹军因战败和疫病损失惨重一事，后汉书也采纳了周瑜在赤壁一线打败曹操的说法“曹操以舟师伐孙权，权将周瑜败之于乌林、赤壁”。罗贯中三国演义中的赤壁之战还是大量采用了史料中的内容，就编造一说我实在是无法赞同。

就此一役，三国志中三家就三种叙述，都是抬高自己贬低别人，个人认为实属正常。陈寿作为史家写当世之事拿出三种不同的说法在我看来也是一种非常客观的决定，不主观判定而是陈列已知的事实，让后来人去分析。

枫叶雪

kinsama 发表于 2011-4-6 18:27
三国文化是一种综合文化，是由正史、 野史、小说、传说、戏曲曲艺等共同构成的，缺一不可，只拿正史当回事 ...

你根本就没明白我的意思，演义始终只是一部小说，不是什么史书，拿演义来研究历史，难道不很可笑吗。
会拿演义来研究历史的我估计都是小学没毕业的，连小说是什么都不知道。
很多小说都是有历史背景的，如果你拿任何一部金庸的小说去研究它当时的历史那会被人笑死。
有些人非要以历史家的标准去批评罗贯中，拜托老罗只是文学家，不是史学家，他写的是小说不是历史。
我们玩的是游戏，不是历史，有空在这唧唧歪歪，不如多去研究研究游戏。

枫叶雪

武装雄狮 发表于 2011-4-6 19:06
众人皆醉我独醒……
哥你知道么，历史是胜利者撰写的，如果举例将有悖***原则。拿破仑说过历史是少数的 ...

你根本就没明白我的意思，演义始终只是一部小说，不是什么史书，拿演义来研究历史，难道不很可笑吗。
会拿演义来研究历史的我估计都是小学没毕业的，连小说是什么都不知道。
很多小说都是有历史背景的，如果你拿任何一部金庸的小说去研究它当时的历史那会被人笑死。
现在很多的影视文学作品都是以历史为背景，存在大量的架空故事，难道都要去当成历史研究，无聊不？
有些人非要以历史家的标准去批评罗贯中，拜托老罗只是文学家，不是史学家，他写的是小说不是历史。
我们玩的是游戏，不是历史，有空在这唧唧歪歪，不如多去研究研究游戏。
不想在这继续唧唧歪歪了，浪费时间。

郭奉孝

shinmusou 发表于 2011-4-7 07:35
其实演义本身的bug并不多，就好比千里走单骑为什么要绕一圈，联系到现实当然要说关羽是路痴。但用现在的话 ...

BUG不止千里走单骑~~~~
刘备取荆州那部分，演义夸大为诸葛亮的策略，取了全部荆州，而且明确提到“关羽取了夏侯惇守卫的荆州”，正史里此时襄阳并未陷落那个都不说了，就当成是演义就设定这样吧
在刘备入川的时候，演义里仍然是命关羽守襄阳北拒曹操。但到了刘备取得汉中，关羽北上的时候，又突然变成了关羽进攻襄阳，曹仁被击败退守樊城，
演义里还有几处也有这种自己***了自己设定的情况~~

郭奉孝

枫叶雪 发表于 2011-4-6 13:37
和一部小说这么较真，我真是服了。就好比有人和你的头像较真一样，无聊不？

到不是跟小说叫真，只是看不惯用小说来***史书的哪些逻辑~~