[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

爱小熊

yaksa9527 发表于 2011-8-15 22:22
谁提重视不重视的问题了？谁在偷换概念？谁在诡辩？。。。
就算诡辩，还能留下这么明显的漏洞（重视不重 ...

不是你自己说的吗：“连你说的被黑却在享受过程的人都重视输赢”。
重视输赢，不等于把输赢放在第一位，在主观的排序中，可以把比输赢更重要的过程享受放在第一，输赢只排在第二或更靠后的位置。所以说输赢可以是次要的。

yaksa9527

amithy 发表于 2011-8-16 14:16
一般来说，讨论讨论到爆粗口，即是失去耐性。
是没有信心陈述自己观点或者对对方观点无法辩驳的证明。
人 ...

啊，没有信心了，怎么办。。。
佩服您的满格战斗力，不明物种果然强大。。。

yaksa9527

爱小熊 发表于 2011-8-16 14:08
你说“他们想的不重要”，这个话题是从我分析过程满足与目的满足开始的，这些满足讨论的只是主观范畴的东 ...

过程满足与目的满足的关系，你是自己下的定义。对于定义定理这些，就一定得是客观的，起码在逻辑上没有漏洞的才能成立。本来讨论足球比赛的前提，你却已经在思考比赛结果出来后他们是怎么想的了，所以根本没有讨论的必要。我说的那句话是反问句，作强调用并非向你提问；只可惜你的语文水平太低，误解了。。。
“人做出一个行为，是为了得到将来的满足，而不是得到满足后再付出行为。球员是在预期比赛公平进行、自己能够从过程得到满足的情况下，才参加比赛的。如果事先知道比赛中被黑，也就没有“从过程得到满足”的想法了。”——说得太好了！至于这句“颠倒行为与结果的顺序”——正是我认为你“一直在做的事情”——看来你还有点自知之明。。。

爱小熊

yaksa9527 发表于 2011-8-16 14:58
过程满足与目的满足的关系，你是自己下的定义。对于定义定理这些，就一定得是客观的，起码在逻辑上没有漏 ...

我说过他们在比赛结果之后怎么想吗？我说的是“球员是在预期比赛公平进行、自己能够从过程得到满足的情况下，才参加比赛的。”你懂“预期”是什么意思吗？你只剩下捏造对方观点这点本事了？
在主观上，输赢与过程哪个更重要，球员有个比较，在比赛中的行为反应出比较的不同。认为输赢比过程更重要的，就去黑人，像韩国队那样，比赛过程已经成为负担了。认为过程比输赢更重要的，会按规则比下去，在90-120分的比赛好好表现，所以不去黑人。

yaksa9527

爱小熊 发表于 2011-8-16 14:13
你说的可不是游戏史，是“CD读写能力比卡带更强”，说到读写能力时，明明是用错词了。
不要拉整个游戏论 ...

是不是游戏史帖子就摆在这儿，大家会看的。所以你说的都是废话。
你的素质有多高呢？为了辩论把你们家搞出个第三者，又编造自行车道被禁的事儿。。。
其实我不想骂你，但你一直不肯回答你和猪比谁更聪明。。。你说人和猪不能比，然后我说你比猪聪明难道我说错了吗？如果你连智商高过猪的信心都没有，我只能得出两个结论：1.你是人，但智商不如猪高。——如此我说你是***低能就是在陈述***，并非骂人。2.你不是人，是一种智商不如猪的动物。这样我就是在骂畜生。骂畜生我觉得并不是什么问题，何况这个畜生智商不如猪，那么说你***仍然是在陈述事实。

爱小熊

yaksa9527 发表于 2011-8-16 15:14
是不是游戏史帖子就摆在这儿，大家会看的。所以你说的都是废话。
你的素质有多高呢？为了辩论把你们家搞 ...

是不是游戏史帖子就摆在这儿，大家会看的。所以你说的都是废话。
你的素质有多高呢？为了辩论把你们家搞出个第三者，又编造自行车道被禁的事儿。。。
其实我不想骂你，但你一直不肯回答你和猪比谁更聪明。。。你说人和猪不能比，然后我说你比猪聪明难道我说错了吗？如果你连智商高过猪的信心都没有，我只能得出两个结论：1.你是人，但智商不如猪高。——如此我说你是***低能就是在陈述***，并非骂人。2.你不是人，是一种智商不如猪的动物。这样我就是在骂畜生。骂畜生我觉得并不是什么问题，何况这个畜生智商不如猪，那么说你***仍然是在陈述事实。

“CD读写能力比卡带更强”变成游戏史了？即使在游戏史上，讨论两种存储设备的读写能力就能用load/save了？只有你会这么用。
出于对网友最基本的尊重，我不会让对方和动物比较，我的教养决定了我不会提出这种问题。你可以继续晒素质，但我只回复有论点的帖子，不和人对骂。

yaksa9527

爱小熊 发表于 2011-8-16 14:18
不是你自己说的吗：“连你说的被黑却在享受过程的人都重视输赢”。
重视输赢，不等于把输赢放在第一位， ...

输赢是客观存在的，正因为球员对输赢这个前提已经提前做了预判，所以才能做到享受比赛。比如某教练可能会说：“今天这场球儿，结果不重要，大家放开踢。”——但前提是教练已经告诉你了“结果不重要”，你才能放开踢。而且，结果不重要不代表你就可以不努力不争胜，出工不出力教练照样会把你换下去；或者有些球员自己告诉自己，“结果不重要，正常发挥就好了”，这同样不代表他自己就放弃比赛了，就不努力争胜了。——所以所谓的享受比赛只是一种心理暗示，一种减压方式，运动员不可能真正绕过输赢这个概念。

yaksa9527

爱小熊 发表于 2011-8-16 15:23
“CD读写能力比卡带更强”变成游戏史了？即使在游戏史上，讨论两种存储设备的读写能力就能用load/sav ...

你真的玩过游戏吗？在你开着游戏机的电视上没见过load/save？
我拿你和猪说事儿也是因为你的错误太离谱。你说CD和DVD不能比，我说都是存储介质为什么不能比。。。凭什么你说不能比就不能比？你要是承认自己的错误我不就不说了么？可你一直不肯认错，宁愿和猪拼智商。。。——这怎么能怪我呢。。。
而且你一直不回答我，我也就有了前面那两个推论。我不懂陈述事实和素质有什么关系。。。

爱小熊

yaksa9527 发表于 2011-8-16 15:35
输赢是客观存在的，正因为球员对输赢这个前提已经提前做了预判，所以才能做到享受比赛。比如某教练可能 ...

我说的次要不是如你想的放弃输赢、不努力，或绕过输赢，而是过程给他的满足比输赢更多。“次要”或“不重要”是相对过程的主要、重要而言，不是绝对的。

爱小熊

yaksa9527 发表于 2011-8-16 16:04
你真的玩过游戏吗？在你开着游戏机的电视上没见过load/save？
我拿你和猪说事儿也是因为你的错误太离谱。 ...

还要撑下去吗？你说的是“CD的读写能力比卡带更强”，而不是游戏中的读取和存储。我买过好几次光驱，也买过很多种光盘，从来没有包装以load/save指称“读写”，都是用的read/write。难道你真的不知道？
CD-ROM和DVD-ROM作为存储介质使用时，它们在同一个市场里，是有竞争、替代关系的。但AUDIO CD和DVD-VIDEO不在一个市场里，一个听音乐，一个看视频，之间没有竞争关系，你不可能用电影争夺乐迷的市场。可比的是同属于音乐市场的AUDIO CD和DVD-AUDIO。能比不能比，是市场上的消费者群体决定的，不是我说了算的。