罚通关的杂想及疑问

windsky_z · 发表于 2011-10-10 18:50 · 浙江

ifurkend 发表于 2011-10-10 17:15
丽莎和荣吉回复記憶的情況與這邊的舞耶一樣

咦，那他们俩不是同调直接过来的么?这样也行么?那达哉岂不是也可以不走?

monkeyking · 发表于 2011-10-10 19:33 · 日本

windsky_z 发表于 2011-10-10 18:50
咦，那他们俩不是同调直接过来的么?这样也行么?那达哉岂不是也可以不走?

实际上罚的这个舞耶也是罪世界的舞耶  和荣吉等人一样（罪的结局里可以看到舞耶的身体消失就说明过去了，这类细节不会乱是无意义的）

在镜之泉那里大家讨论过这个问题，结论是舞耶的Dejave(既视感)是舞耶本来的记忆  而相反的例子是罚世界的须藤龙也，并不是罪世界的龙也只是被告知了罪世界的事情

也就是说，因为达哉的存在，舞耶才会受到影响出现了既视感（记忆开始复苏）。
而荣吉和丽莎的情况也是如此，
所以ifurkend才说和舞耶一样

所以，无论荣吉丽莎恢复记忆与否，达哉都必须回去
因为他从一开始就和罚的自己同调失败，本身就是个不该存在的不***音。这跟同调成功，只是受到影响产生了共鸣的其他人不一样
也就是说只要他还留在这里，其他人迟早会在他的影响下全部恢复记忆

罚的世界的毁灭法则是“5个人全部恢复记忆”，因此从字面上看
的确只要还有一个人（淳）没有恢复记忆，世界就不会毁灭，达哉的确就可以留下来

问题是  真的能保证从此以后淳绝对不会受到达哉的影响么？
站在结局那里，和大家共同经历了这么多，建立了牢固羁绊的的达哉角度来看的话，
你觉得达哉会为了一己私利，把大家用血泪换来的世界维系在“淳也许不会恢复记忆”这个侥幸上么？

只要自己还留着，罚的未来就是不安定的，淳这根最后的保险丝不知道什么时候就会烧断
只有自己离去  才能100%地保证这个世界的安全

两相比较的话就不难明白为什么达哉必须离去了

windsky_z · 发表于 2011-10-10 19:49 · 浙江

本帖最后由 windsky_z 于 2011-10-10 19:53 编辑

真是的，罪结局时大家一起想时光倒流但保留全部记忆重来一遍，

就是罚了，嗯，惩罚无貌，然后记得圣枪不要被捅

不就皆大欢喜嘞

现在恢复记忆的荣吉和丽莎想必也是要一直不爽啦

ifurkend · 发表于 2011-10-10 19:52 · 香港

而年轻时候的报复是意气风发、仕途得意的精英警官，也就是说在搭档出事前他正处于人生和事业的巅峰期，所以会得意忘形地望着玻璃橱窗里自己的影子说“嗯，很好，是一副抓住了梦想的脸，薫君~”（这里提到了他的本名）

我倒 orz 我真的搞錯了
這就更加解釋了為什麼報復的初始P會是奧德修斯

D___W · 发表于 2011-10-10 22:07 · 湖北

本帖最后由 D___W 于 2011-10-10 22:09 编辑

那啥，贴子怎么不能删除的。。。

D___W · 发表于 2011-10-10 22:08 · 湖北

monkeyking 发表于 2011-10-9 13:54
人物这个其实只是因为荣吉、丽莎、舞耶的性格更动漫化一些，所以比起相对写实的罚的人物印象更突出，但未必 ...

我想说一下，荣吉、丽莎和舞耶这些个人在现实中只会被年轻人当成活宝，因为那是日本社会。。。

monkeyking · 发表于 2011-10-10 23:51 · 重庆

本帖最后由 monkeyking 于 2011-10-10 23:52 编辑

顺便这个地址能下的话可以下下来
rayfile.com/zh-cn/files/09df7b23-e2ef-11df-9030-0015c55db73d/
是贴吧里有人提供的罚的Change Your Way

和游戏里不同，是歌手自己专辑里的版本

thelonious · 发表于 2011-10-11 00:03 · 日本

99年以后末日预言落空，于是改头换面为打着健康与幸福旗号，鼓吹生活质量的new age movement思潮------比如现在已经成为一种流行元素的“能量宝石”（鼓吹佩戴一些矿石、宝石，通过宝石的能量中和体内负面能量、促进人体循环、强化人体生物能量及提升能量水平云云）就是new age movement的杰作

所以罪里的假面党完全符合99年以前的现代***的特征，鼓吹的是托宣（末日预言）来临后的人类进化
罚里的新世塾则符合99年以后的现代***的特征，鼓吹通过洗去原罪得到精神上的乐观与幸福（Positive Thinking）。

猴子说的基本是对的，我在日本一年多，就我个人的观察而言，能量宝石，指的是パワースポット吧，反正是很低级的神秘***的玩意。而罚里面所宣扬的let's positiive thinking（日本人的糟糕英文），在10年以后也仍然是如此，或者应该说日本的年轻一代压根就是这样被培养出来的，按照日本批评家的理论例如柄谷行人，大概就是在70年代之后的转型为鲍德里亚所指出的消费社会，那么人就全面转变为只需要考虑如何快乐的去消费（生产是第二位的，消费是第一位的，这就是倒转）就ok了，其他事情不需要考虑太多，所以日本的年轻一代大多很おしゃれ，男人很酷很草食，但是脑袋说的难听点就是からっぽ（不过女人的话情况反而更复杂些，脑袋空空的女人对男人来说，大概要比懂的太多满腹经纶的女人要好太多了，笑）。
而关于日本现代***的sb本质，有兴趣的朋友可以去看看例如竹内芳郎的『ポスト＝モダンと天皇教の現在』

cornelius · 发表于 2011-10-11 17:34 · 天津

凑个热闹，占个座慢慢聊

ifurkend · 发表于 2011-10-11 19:10 · 香港

2012末日預言以落空又會搞出一堆new age movement
正好這個預言又是曲解自瑪雅文化遺產

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