求个建议，露比用s盾还是m盾（这楼，还能再高点么？）

zero_free

游戏无敌 发表于 2012-6-27 08:14
你怎么做横向比较？我已经说过两次了，希望你不要选择性失明：你去比较一下后期的菲和克雷马看看。自己 ...

你说的这是溢出的问题。我认为溢出的问题对所有人都是差不多平等的，只有攻击力低到一定程度或高到一定程度才会没有溢出或溢出损失严重（即攻击力太高了没有实际意义）。因此我认为对于大多数人，这个值依然有意义。你说的东西我自然明白，但是我确实无法想象你如此就会认为期待值没用。

克雷马满级拿马剑是21+17=38两回，而菲是15+17=32，连续发动率设为50。对于防御14盾率60盾防御16的铁皮来说，我们把防御看作24，克雷马造成28伤害期望，而菲是16×1.5=24。菲的伤害期望偏小，这是因为高防御抵消和多次攻击，把克雷马力量的优势放大了。对付这类敌人，你实际去打也是这个结论，菲的伤害期望偏小一点。你也可以算算秒杀率，如果差距很大就可能碰上特例hp了，试着把hp上下调整2-6点就是常态。
虽然结论是差不太多，但是对于实际使用上来说，连续要靠rp而克雷马在对付高防的期望值略高，整体来说比菲强——敌人防御低的时候菲的期望值会上了不过这个时候都能秒杀所以没意义。算期待值时为什么要拿一个对手做标本就是这个意思，以前算几个骑士的伤害期待值是针对中等防御的斧骑士而言的，因此结论也是在这个范围有用。

griefcheng

zero_free 发表于 2012-6-27 13:11
你这种算法只是一种角色潜力的估算。来计算潜力自然没有问题，但是实际上结果就是船乘大叔依然没人去用。 ...

这怎么是潜力的估算呢？全部是硬指标啊？！
前提：料理技能是不能计算在内的，因为不能保证每一关都以某人为中心去凹料理，料理是要“顾全大局的”，不能每次都野兔蜂蜜，多数情况下不磨熟练闯关，都需要命中料理其中的一个，而命中料理几乎适合大部分人，连芦苇自己都需要。
芦苇套硬指标结果如下：
1、团队协助技能，芦苇有吗？0分
2.1、杂兵杀手，芦苇是吗？0分
2.2、爆发型杀手（boss杀手、小强杀手),芦苇是吗？0分

来看阿尔韦纳
1、团队协助技能，手加减1分
2.1、杂兵杀手（专武），1分
总分2

船乘
1、团队协助技能，强夺1分，游泳（开通桥，快速任务，关键位置卡位）1分
2、爆发输出——隐身+粉碎1分
总分三分
他出战的少吗？，你可以问问这里大多数人，除了长得猥琐点，船乘是仅次于龙骑的关键战术兵器。还有船乘的粉碎要比达叔好太多了，优越的移动能力+隐身自我保护，增加成功实施粉碎的机会。
有船乘，二章主线得三分=easy 二章支线=easy  三章主线=必须，6章幽灵部队二选一 ，9章主线=必须，9章支线强夺白虎腕轮=必须。12章主线二选一：零零总总7个版面，一般人至少出5个。这都还没计算有些比较贪财的玩家有事没事就让他出战强夺强健敌兵的，我闭着眼睛都能猜出来，在凹教磨教盛行的泪区，船乘出击10关以上的大有人在。

丝丝缕缕

后期露维做杂兵杀手没有问题，高回避+连续，拿把好点的武器扔进杂兵堆里是切菜，主要是后期能力特技成长起来了，家底也厚实了，完全可以拿好装备来挥霍。中前期是比较酱油的。

说船乘的粉碎要比达叔好用我无法认同。
首先达叔有气合，这个对于粉碎的辅助作用我想不用多说；
其次对于使用粉碎的角色来说，除了命中和伤害，防御能力也很重要，相比之下移动能力倒是其次。粉碎的应用法中，最常用也是最简单的方法即站桩防御等敌人上来，接下对手的攻击然后照着对手的脑袋砸下去。在这一点上，有着高防御+M盾+斧防御+粉碎的达叔绝对是一辆无可比拟的重型***。
并不是每时每刻都有机会让你使用“回合末移动到敌人身边》回合初粉碎”的战术，当下个回合初有更重要的事情要做的时候，你已经移动到敌人身边的角色就不得不先行承受一次敌人的攻击，而我们知道，需要用到粉碎来对付的敌人多半都是狠角色，没有很好的防御能力是无法顺利实现接下去的粉碎的，因为你很可能不得不后撤或回复了。
比如说，14章的街道守备队，举个火盾的达叔能把他们全部粉碎掉，而这对于船乘来说几乎是无法想像的。也许这个例子极端了点，但是遍寻游戏各个关卡，我基本上找不到有什么敌人是更适合船乘来粉碎而不适合达叔的。当然船乘的粉碎后还有机会抢到东西这是个亮点，但是这跟“谁能更好地应用粉碎”这一命题无关。

bloodlilith

粉碎技能的副作用就是自身防御减为0，联系到斧头的精度一般都比较低，海盗一斧头下去没敲中敌人的话很可能就直接送了自己的小命，而有气合的蛋蛋可以保证命中，另外能用盾牌也可以保证没砸中敌人也不至于被敌人敲死。海贼的粉碎只能是在5回合的时候当***用一下碰碰运气（当然，很难想象会有谁会有用这货做主力的癖好），而蛋蛋则是可以将粉碎作为常规的战斗手段使用。

griefcheng

丝丝缕缕 发表于 2012-6-28 16:26
后期露维做杂兵杀手没有问题，高回避+连续，拿把好点的武器扔进杂兵堆里是切菜，主要是后期能力特技成长起来 ...

关于跨越地形适应对实施粉碎的影响，你觉得没有我也没办法，反正我第三章主线经常在湖里用到粉碎。但是，我明明一起提到隐形对粉碎的影响，却被你有意无意地忽略了。这种情况根本不用先承受敌方攻击，举例：
预先占领地形，诱导敌兵撞上或者路过船乘，下回合实施粉碎，这算不算超过达叔的优势？
最明显的第十章主线以及支线幽灵部队，适当位置的隐形可以把敌兵逼出优势地形，同时减低对粉碎伤害总值的要求。

griefcheng

bloodlilith 发表于 2012-6-28 16:50
粉碎技能的副作用就是自身防御减为0，联系到斧头的精度一般都比较低，海盗一斧头下去没敲中敌人的话很可能就 ...

喷完雷法来喷船乘的命中了？船乘是需要注意命中的单位，但至少在达到20熟练后，可以有83的基础命中，随便肯个命中料理+精度腕轮+支援都破百了。我又不让他去斗杀手，这命中可以了。

贝维克

grief所言，深得我心。不过，船乘长相也不能算猥琐。顶多就是不讨喜。一些关卡他是非出不可的。

在粉碎上争论不休没有意义。船乘核心价值不在这个地方，粉碎是他的附加价值。而且对船乘有爱的话命中也不是问题。

所以我说zero对这个游戏理解不够的原因就在这个地方。对角色的核心价值认识不够。

bloodlilith

griefcheng 发表于 2012-6-28 20:09
喷完雷法来喷船乘的命中了？船乘是需要注意命中的单位，但至少在达到20熟练后，可以有83的基础命中，随便 ...

你愿意为海贼废这么多功夫我只能说这投入可真够高的，另外费了吃奶的劲弄出来的破百的粉碎一样有自己蛋碎的时候，这也是海贼和蛋蛋的粉碎的差距。

griefcheng

只要求20的熟练就算费劲了？探索点让船乘多多代替女盗，既安全又加熟练，基本3个探索点就有1点技术。至于盗贼，短剑技能迟早要发绿的，让是节约，不让是浪费。

bloodlilith

我印象中前8章的探索点是比较有限的，一般都是直接5回合给塞尼凹了，另外对我来说除了实战训练和第九章主线，海贼都没有上场的理由。